Татарник, чертополох, расторопша - как различить?

Модераторы: expedA, expedT

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 1179
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 16:11
Откуда: Пенза
Имя: Татьяна Белявская

Татарник, чертополох, расторопша - как различить?

Сообщение expedT » 14 дек 2014, 12:58

Архив темы:
---------------------
expedT писал(а):16.06.2012 00:38
Подскажите, пожалуйста!
Фотки еще где-то были, пока нашла только эти, несколько дней назад сделанные.

Это самый большой (ростом повыше Андрея)
Изображение
Здесь он же и другие, поменьше
Изображение
А здесь с цветочками
Изображение

---------------------
Aleks_Po писал(а):16.06.2012 08:47
Тот, что на первом снимке справа - это не татарник :)

Вот тут ответы даны с примерами.

---------------------
Boogor писал(а):16.06.2012 09:13
Вот это - "Чертополох колючий". Определил профессионал Владимир Васюков (кандидат биологических наук, член Русского ботанического общества,
научный сотрудник Института экологии Волжского бассейна РАН), даже поправил (у меня было написано - "татарник").

---------------------
expedT писал(а):16.06.2012 13:37
Aleks_Po писал(а):Тот, что на первом снимке справа - это не татарник

Про того, кто справа - как раз наоборот: наполовину татарин, и снимок сделан в Татарской Пенделке :shine:

Вот тут ответы даны с примерами.

В детстве татарником называли то, что по ссылке "тут" фото2

Еще при ближайшем рассмотрении поняла, что фотки надо вставлять в другом качестве - а то трудно различить подробности :no:

И все-таки, что за здоровенное страшилище на 1-м снимке слева?

---------------------
Boogor писал(а):16.06.2012 20:30
Я так понял, что пока определились лишь с тем , что "оно [расторопша] похоже на татарник, но есть отличие — у расторопши на листьях белые крапинки".
"Пойдем вместе простым логическим путем" - таким образом, расторопшу исключаем на снимке у Татарской Пенделки с энтим, что справа. :) (В смысле не Андрея конечно же исключаем, а расторопшу из списка подозреваемых). Кстати, только что вернулся из автопешего похода в сторону "Большой ендовы". Так вот, пришлось продираться сквозь довольно протяженные куртины сплошных зарослей вышеколена-мелкой пока не цветущей "нерасторопши", явно родни этого страшилища рядом с Андреем.

---------------------
Boogor писал(а):24.07.2012 11:01
Все молчат, пришлось провести микроисследование %-)
Получается, что на первых двух фотографиях татарник, а на третьем - чертополох или бодяк.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
и описание: "Всяки нерасторопши"
Изображение
Изображение
Изображение
Резюмируем попроще :) - У татарника вдоль стебля колючие крылья (у чертополоха тоже бывают, но они поменьше, не так выделяются).
Пишут, что еще одно их различие состоит в том, что у всех видов татарника бутоны зеленые и очень крупные, у чертополоха бутон поуже, и, чаще всего, еще только образуется, а из него уже торчат лепестки цветка. По школьному атласу-определителю высших растений В.С.Новикова и И.А.Губанова - надо разломать корзинку цветка. Если ложе корзинки голое и ячеистое - татарник (1 вид). Если ложе корзинки покрыто щетинками или волосками - бодяк (12 видов) или чертополох (5 видов). У бодяка летающие семечки с "лохматыми" волосками, у чертополоха волоски "парашютиков" из простых волосков.
Семена бодяка Семечки чертополоха
Уффффф :ugeek:
Чертополох (или бодяк - не ломал цветы, колется :) ) :
Изображение

А вообще этих "нерасторопшевых" куча. Поэтому эти "бодяки" и выставляют колючки, чтоб им цветки не разламывали для определения :D
(Использован ботанический атлас Б.К.Шишкина 1963 года)

---------------------
Петрович писал(а):25.07.2012 19:03
Cуществуют народные и научные названия растений. Народные названия могут чаще всего быть различными, в разных местностях. При этом  допускается путаница в их названиях. Например, часто путают название пустырника и глухой крапивы. Путали даже  в Ахунском санатории. Когда я указал на это - очень удивились, но остались при своем мнении. Хотя пустырник (сердечная трава) обладает лечебными свойствами нужными именно им. И его нужно знать в лицо. Но ведь приятней козлятник, к примеру, называть козлятником, а не галегой  ориенталис. Теперь о колючей братии. Одних чертополохов некоторые числят около двухсот видов. А кроме того татарники, бодяки и осоты (в Канаде ценится , например, мед с осота). Осот народная молва награждает лиловым цветком ,а научные книги желтым. Поди, разберись? Сам знаток в этих названиях запутается. Народ определяет чертополохи по сероватому цвету листьев и паутиной на листьях . Расторопшу трудно или даже невозможно найти дикорастущей. Дело в том, что она не морозостойкая. И поскольку она является ценным лекарственным растением, ее высевают в яровых полях, как однолетнее растение.( Федорыч видел такие посевы) . Расторопша медоносное растение, как и вся колючая братия. Но, по видимому, поскольку она не является растением аборигеном наших мест, она не включена в перечень медоносов нашей полосы.
Есть несколько разновидностей татарника. Наиболее известен в народе татарник с ярким большими пунцовыми цветами, поникшим на длинной голой «шее». Этот цветок стал героем повести Льва Толстого «Хаджи Мурат», как образ стойкости и непокорности. Не сорвешь, а только измочалишь и пропадет вся красота.

---------------------
Петрович писал(а):27.07.2012 08:32
Напрасно ограничивают количество татарников одним видом. Некоторые книги числят за этими названиями более двадцати видов. А чертополох объявляют народным названием многих колючих растений. Их насчитывают около 120 видов. Все они отличные медоносы.И будяковый мед (так его называют в продаже) очень ценится за аромат и вкус.

---------------------
Boogor писал(а):29.07.2012 06:38
Вчера была короткая беседа с заведующим Ботаническим садом Всероссийского научно-исследовательского института лекарственных и ароматических растений (ВИЛАР), к.б.н. А.Н.Цицилиным. Он признался, что писал статью о растениях этой темы. Сообщил, что татарник может достигать высоты 2,5 метра!

---------------------
Владимир Васюков писал(а):14.10.2012 22:47
Фото № 1 - Onopordum acanthium - татарник колючий
№ 2 - Onopordum acanthium + Сarduus acanthoides - чертополох колючий
№ 3 - Carduus thoermeri - чертополох Термера (или в широком понимании - чертополох поникший)

---------------------
Boogor писал(а):15.10.2012 06:53
:) А ведь и правда - на фото №2 две "колючки"! Таня, в следующий раз делай фото "попортретнее", а то в групповых фотографиях зеленые здорово маскируются :) Хотя Андрея, для масштаба, иногда можешь оставить :)

---------------------
expedT писал(а):15.10.2012 21:43
Владимир Васюков писал(а):Фото № 1 - Onopordum acanthium - татарник колючий
№ 2 - Onopordum acanthium + Сarduus acanthoides - чертополох колючий
№ 3 - Carduus thoermeri - чертополох Термера (или в широком понимании - чертополох поникший)

Большое спасибо!
И всем принявшим участие в определении - тоже.
Андрей, действительно, для масштаба, и 2 колючки рядом - с этой же целью.

---------------------
bammy писал(а):26.03.2014 17:06
Уж не знаю, растет ли в Пензенской области такое растение
Изображение
Цветок очень похож, но листья совсем другие. Может кто подскажет что это за растение?

---------------------
Владимир Васюков писал(а):26.03.2014 18:36
Василек шероховатый (В. скабиозный) - Centaurea scabiosa

---------------------

Вернуться в АСТРОВЫЕ-ASTERACEAE (COMPOSITAE)



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1