д Лунбор

Модераторы: expedA, expedT

Участник
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 21:38
Имя: Sergey

д Лунбор

Сообщение Serge91 » 18 май 2024, 20:38

Добрый день,
как сейчас называется д. Лунбор, она в Мордовии? К Лямбур, Шелдаис тож она как я понял не имеет отношения.

С уважением, Сергей

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 13:29
Имя:

Re: д Лунбор

Сообщение expedL » 19 май 2024, 20:05

Если она в Мордовии. то надо смотреть топонимический словарь МАССР.

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 1195
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 16:11
Откуда: Пенза
Имя: Татьяна Белявская

Re: д Лунбор

Сообщение expedT » 19 май 2024, 20:30

Есть такой документ "Пензенская губерния. Список населенных мест по сведениям 1864 года" - там расписаны все населенные пункты вдоль дорог. Если там найдется название деревни - примерно понятно будет, где она располагалась.
Может быть, и другие года есть?

Участник
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 21:38
Имя: Sergey

Re: д Лунбор

Сообщение Serge91 » 19 май 2024, 20:58

Нет нигде(
вот что написано у Саляева:
"Итак, в 1646-1648 годах немало деревень возникло и в западной части края. Так, конные мордовские казаки основали Лунбор, Пичпанду между реками Чиуш и Лундан…"
Между Чиуш и Лундан нет такого села или деревни. Исчезла, а вот где была - вопрос.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 13:29
Имя:

Re: д Лунбор

Сообщение expedL » 20 май 2024, 23:53

Труды Саляева были подвергнуты небезосновательно сильной критике (почитайте М.С.Полубоярова), Саляев мог просто ошибиться, а могло быть, что Пичпанда (Сосновая гора) и Лунбор (-? пора\бор\роща) - одна и таже местность. К тому же 2-3 дома составляли деревню\хутор, и населенные пункты сливались в одно поселение, получая общее название по одному из них. Особенно, если первопоселенцы оставляли службу самовольно.
Из чего вопрос-то возник?

Участник
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 21:38
Имя: Sergey

Re: д Лунбор

Сообщение Serge91 » 21 май 2024, 09:57

Саляев нашел эту информацию я так понимаю из статьи Шаракина в газете.
Вопрос возник, читаю выписку из отказной, там все деревни рядом:

Л 311
1754 года мая 26 дня Керенского уезда села Пичпанды из новокрещен ясашные крестьяне Иван Иванов сын Попов, Трофим Сидоров, деревни Лунбор из новокрещен ясашные крестьяне Алексей Михайлов, Кирила Семенов, деревни Галышевки ясашные крестьяне Дмитрей Масеев сын, Григорий Климов сын Кафтаевы (Кафтасевы), деревни Горенки татары Сюнбай Ишелеев, Мустай Нехорошев, деревни Памы ясашные крестьяне Родион Матвеев сын Целюшкин, Леонтей Иванов, деревни Крюковки ясашные крестьяне Кирей Ильин, Семен Васильев, деревни Поляны ясашные крестьяне Перфил Феклистов сын Пяткин, Агафон Васильев, деревни Пичевки ясашные крестьяне Григорей Яковлев при свидетельстве господином капитаном Медвецким спорные Керенского уезду деревни Булдыгиной да села Богдановки ясашных крестьян земель обьявили, что от речки Лудана вверх по речке Петряйке по левой стороне земля деревни Булдыгиной, а по праву Лундана и речки Петряйки земля деревни Голышевки да села Пичпанды ясашных крестьян.

вот все на месте, только Лунбор непонятно где. И если ее заселяли вместе с Пичпандой, хотел поискать информацию о ней.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 13:29
Имя:

Re: д Лунбор

Сообщение expedL » 21 май 2024, 12:47

Судя по картам Шуберта все эти деревни слились в одно целое. Посмотрите ещё карты генерального межевания 1780-х годов.

Ещё добавлю: судя по Полубоярову в грамотах записано, как ЛуМдан, что можно интерпретировать, как лом\лайм - низина. Тогда Пичпада - сосны на горе, а Лунбор - те же сосны в низине, т.е. отличительные признаки местности, обычно называемые урочище. Сейчас на спутниковых картах иногда можно встретить исчезнувшие деревни, именуемые урочищами по старому названию деревни. Но тут явное слияние и укрупнение населенного пункта, но возможно старожилы помнят, как та или иная часть деревни именовалась.
Вложения
2024-05-21_12-39-51.png
2024-05-21_12-39-51.png (206.22 KiB) Просмотров: 513
Последний раз редактировалось expedL 22 май 2024, 19:37, всего редактировалось 1 раз.

Участник
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 21:38
Имя: Sergey

Re: д Лунбор

Сообщение Serge91 » 21 май 2024, 20:28

Спасибо!

Вернуться в История городов, сёл и деревень Пензенского края



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9