Иоанно-Предтеченский монастырь. Поиски и находки

Оригинальные суждения о природе, географии, истории и культуре Пензенского края. Загадочные объекты и находки

Модераторы: expedA, expedT

Участник
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 12:11
Имя:

Re: Иоанно-Предтеченский монастырь. Поиски и находки

Сообщение К. Селифанов » 10 дек 2015, 22:36

Запись «на Белой горе неподалёку от нынешней Мочаловской мельницы» содержится в синодальном справочнике В.В. Зверинского «Монастыри, закрытые до царствования императрицы Екатерины II» изд 1897 г. (см. источник № 5 https://sites.google.com/site/penzakoto ... v-monastyr). Формулировка Зверинского такова, что не содержит двойного толкования. Из неё следует, что речь идёт о мельнице, которая находилась близ Белой горы во время подготовки указанного издания (условно говоря в 1890-е гг.).
Но в межевом атласе Пензенской губернии 1864 г., исполненном по результатам съёмок 1849-1856 годов Военно-топографического бюро Главного Штаба под руководством К.И. Менде, мы находим Белый омут в своём современном состоянии. То есть, к середине XIX века он уже не мог служить мельничным водоёмом.
Противоречие между двумя авторитетными источниками требует простого и очевидного объяснения.
Представляется, что мы находимся под влиянием стереотипов? Почему мы считаем, что Мочаловская мельница имела водяной привод?
Противоречие между Зверинским и Менде снимается, если предположить, что Мочаловская мельница была ветряной. «Непонятная казявка», проявившийся в нужном месте на фотографии «нужного» времени вполне может быть этой ветряной мельницей. Ни какой мистики, ни какого противоречия в хронологии событий и ещё одно «за» в ползу привязки местоположения Предтеченского монастыря к указанной точке.
Кстати, водяная мельница на протоке, которая позднее превратилась в Белый омут, вполне могла существовать в монастырскую бытность. Естественно, что она не могла именоваться «нынешней Мочаловской» и не её имел ввиду Зверинский при написании своего справочника.

Участник
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 30 дек 2014, 16:42
Имя: Александр

Re: Иоанно-Предтеченский монастырь. Поиски и находки

Сообщение Лесник » 12 ноя 2016, 22:52

Нашел ещё один документ по Предтеченскому монастырю. К сожаленью, новых знаний по его расположению, он не прибавляет. Документ носит "бухгалтерский" характер. Его содержание - отчет о полученных патриаршим казенным приказом налоговых сборах.
Датируется 1 января 1720 г. Называется:
"О взыскании Г. Пензы Предтечева монастыря с Игумена Феодосия за не высылку попов к получению грамот пенных денег."
Название делу дал сотрудник, составлявший опись дел. Оно, на мой взгляд, не точное. Собственно, монастырю посвящена небольшая часть документа.
Вот текст.
"да по отписке города Мокшанска архангельского попа Захара Петрова прошлого 719 году,
что он по указу великого государя города Пензы Предтечева монастыря на игумене Феодосие за не высылку попов, которые служат без ставленых грамот и без перехожих, а вдовые без патрахелных, доправил и прислал к Москве пенных денег пять рублев"
Т.е. Феодосия наказали за то, что при монастыре находились попы, не имеющие разрешительных документов.

Выскажу соображение по поводу местонахождения монастыря.
Монастыри в ту пору и ранее располагали в укромных местах, труднодоступных, из соображений безопасности. Местность в районе Ахун этому критерию не соответствует. Полагаю более выгодными места ниже по течению Суры, в районе Чемоданова оврага. Там, кстати, совсем рядом Ахунское городище. От Суры до террасы сплошные болота. Где то в районе Заречного.

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 2801
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 18:36
Откуда: Пенза
Имя: Андрей Нугаев

Re: Иоанно-Предтеченский монастырь. Поиски и находки

Сообщение expedA » 22 янв 2017, 19:51

Изображение
Изображение

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 18:36
Имя: Pur

Re: Иоанно-Предтеченский монастырь. Поиски и находки

Сообщение pur » 20 мар 2017, 02:34

К. Селифанов писал(а): Из неё следует, что речь идёт о мельнице, которая находилась близ Белой горы во время подготовки указанного издания (условно говоря в 1890-е гг.).


Разместил справочник промышленных предприятий 1902г.

http://пензовед.рф/viewtopic.php?f=9&t=1715

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 18:36
Имя: Pur

Re: Иоанно-Предтеченский монастырь. Поиски и находки

Сообщение pur » 20 мар 2017, 22:30

Про Левина.
Собрал в pdf
https://yadi.sk/i/y3vImZ1L3GBhdR


Изображение

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 01:25
Имя:

Re: Иоанно-Предтеченский монастырь. Поиски и находки

Сообщение Дмитрий Степанников » 25 мар 2019, 14:31

Во благо отечества: Из истории предпринимательства. Пензенской губернии. В книге А. В. Тюстина есть сведения о количестве мельниц в Пензенской губернии на 1896г. Только в Пензенском уезде было 32 водяных и 170 ! ветряных мельниц. Всего в губернии было 328 водяных и 1828 ветряных мельниц. Так что, версия о ветряной мельнице вполне уместна. Возможно на Белой горе она и стояла. Жалко ранее опубликованное фото с непонятным объектом на горизонте не сохранилось.

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 2801
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 18:36
Откуда: Пенза
Имя: Андрей Нугаев

Re: Иоанно-Предтеченский монастырь. Поиски и находки

Сообщение expedA » 02 ноя 2022, 19:48

Добрый вечер! Поиски монастыря продолжаются после небольшого перерыва https://www.penza-press.ru/news/history-of-penza/44163/

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 01:25
Имя:

Re: Иоанно-Предтеченский монастырь. Поиски и находки

Сообщение Дмитрий Степанников » 09 ноя 2022, 18:16

expedA писал(а):Добрый вечер! Поиски монастыря продолжаются после небольшого перерыва https://www.penza-press.ru/news/history-of-penza/44163/

А к топографической карте можно привязать?

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 2801
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 18:36
Откуда: Пенза
Имя: Андрей Нугаев

Re: Иоанно-Предтеченский монастырь. Поиски и находки

Сообщение expedA » 09 ноя 2022, 21:13

Легко,если была бы хорошая карта середины 17 века. :)

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 2801
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 18:36
Откуда: Пенза
Имя: Андрей Нугаев

Re: Иоанно-Предтеченский монастырь. Поиски и находки

Сообщение expedA » 09 фев 2023, 15:03

Добрый день! Поиски местоположения монастыря продолжаются. Александр Николаевич Голяков предлагает свою версию.
Изображение

Книгу можно приобрести на сайте https://ridero.ru/books/penzenskii_predtechenskii_monastyr_poiski_i_nakhodki/freeText/#freeTextContainer

Пред.След.

Вернуться в Загадки Пензенского края



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6