Останки строения 19 века на Старой Суре

Оригинальные суждения о природе, географии, истории и культуре Пензенского края. Загадочные объекты и находки

Модераторы: expedA, expedT

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 1179
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 16:11
Откуда: Пенза
Имя: Татьяна Белявская

Останки строения 19 века на Старой Суре

Сообщение expedT » 02 дек 2014, 11:37

Архив темы:
---------------------
zulus писал(а):15.05.2013 20:49
Здравствуйте всем!
Уважаемые знатоки пензенского края, у меня такая история.
Не так давно я поселился в районе ГПЗ 24.
Обследовав близлежащую территорию, довольно быстро облюбовал для себя одно место, куда часто любил заезжать на велосипеде (почему- то для себя назвал это «местом силы»), - опушку за небольшим сосновым бором, что за дачами от ГПЗ (так сами дачники именуют свой дачный массив).
Изображение
(это примерно здесь)[align=center][/align]

Нынешней весной обратил внимание на то, что здесь присутствуют остатки какого-то строения, теперь сравненного с землёй.
Изображение
Изображение
Изображение

В результате небольших раскопок обнаружил клеймёные кирпичи.Изображение

По инициалам клейма вывел примерный возраст постройки:
"В начале 1870-х годов в Пензе возник крупный кирпичный завод купца Н.И. Трунова...
Кирпич изготовлен на заводе купца Николая Ивановича Трунова в дер. Берви. Завод был учрежден в 1870-х годах и проработал до начала XX века
".

Изображение

В нескольких десятках метров от данной опушки течёт так называемая «Старая Сура».Изображение

Моё мнение
Постройка напрямую должна была быть связано с рекой. По реке же должна была быть и связь с городом Пензой.


+ из истории:
"Раньше основное русло Суры проходило через Ахуны. Река, текущая через город, именовалась Пензой и была значительно мельче ахунского русла. Сама же Сура была в несколько раз больше Сурского водохранилища и находилась на тех местах где на данный момент расположен целый район города (ГПЗ-24 она занимала около 50% Железнодорожного района города). С возведением Сурского водохранилища вода через шлюзы стала подаваться по городу и совсем не много в старое русло - его углубили с 5 до 22-35 метров и сделали значительно меньше по площади, а в Ахуны вода начала поступать крошечными порциями. С тех пор река, текущая через город называется Сура, а то, что находится на месте старого русла называется Старая Сура".

+++

"В середине XIX века Сура была настолько полноводной, что на ней было возможно судоходство, сплав леса и промышленное рыболовство, ибо в реке водилось большое количество рыбы: щуки, судака, леща, жереха, стерляди и рыб других пород.
В годы Отечественной войны Куриловская плотина была прорвана одним из весенних паводков и более не восстанавливалась...
Из-за произошедшего общего снижения уровня реки поступление ее в прежнее (лесное) русло прекратилось и оно превратилось в многокилометровую старицу, получившую название «Старая Сура»
"…

---------------------
zulus писал(а):22.06.2013 22:52
Эврика!
Кажется, нашёл!

Причём, при помощи странички вашего же сайта (http://penzoved.forumhub.ru/viewtopic.php?id=131).
Вот здесь "План долины реки Суры выше г.Пензы по съемке 1896г.", - http://s3.uploads.ru/4yhD8.jpg
На нём в интересующем меня месте (за дачным массивом, что чуть подальше окончания улицы Сосновка) указано: "дача купца Карпова".

Полез искать про этого купца и нашёл вот что:
"Династия торговцев и промышленников Карповых (1826-1918)
КАРПОВЫ, династия пензенских торговцев и промышленников. Происходит из крестьянской семьи, глава которой занимался сплавом леса по реке Суре.
АНДРЕЙ ФЕДОРОВИЧ КАРПОВ (1826 –1894) расширил лесосплавные предприятия отца, приобретя и построив лесопильные заводы в Пензенской, Нижегородской и Симбирской губерниях. Кроме того имел две паровые мельницы в Пензенской губернии. Учредил богадельню при Духосошественной церкви в Пензе.
В 1888 году создал торговый дом «А.Ф.Карпов с сыновьями». Коммерческой деятельностью занимались и его сыновья...
В 1918 году торговый дом А.Ф.Карпова прекратил свое существование
".

http://www.penza-trv.ru/go/region/karpov

Или опять не в тему? :confused:

---------------------
Дмитрий Л. писал(а):22.06.2013 23:05
Вроде это как разные места...

---------------------
zulus писал(а):22.06.2013 23:13
Вроде - в огороде... :playful:
Конкретнее, - хде по вашему располагалась купеческая дача в сранении с нынешней топографией?
По моему же, всё очень мило укладывается, - и широта примерно та же, и горизонтальные пропорции примерно те же (линейкой замерял :glasses: ).

P.S.
к тому же по Бугру: "Скорее всего, вариант наложения тогдашней топокарты на современную полукилометровку был бы малоинформативным".
Наложение плана Суры 1896 года

P.P.S.
- …А если они не золоты-ые?
- Хм, нет, ну, вы видали?.. А какие же они, по-вашему?.. Пилите, Шура, пили-ите…

(диалог Шура и Самуэльича из «Золотого телёнка»)

---------------------
Boogor писал(а):23.06.2013 07:54
Прав Дмитрий. Дача Карпова намного южнее указанного "места с Труновскими кирпичами".

Если использовать приведенную выше схему и Яндекс.Карты, то это место здесь:
[align=center]Изображение Изображение[/align]

А если совместить старое с новым (не забыв развернуть старое на север), то до Карповской дачи почти 6 километров.
Изображение Изображение

Так что
zulus писал(а):Или опять не в тему?


почти в тему, с учетом шестикилометрового разброса :)

Р.Ы.
– Шланг я вам привез, – сказал Остап, – вот он. И это единственное, дорогой Адам, чем я могу помочь вам по части механизации транспорта.
(диалог Остапа и Козлевича из «Золотого телёнка») :)

И кстати,
zulus писал(а):Причём, при помощи странички вашего же сайта

словом вашего, уважаемый участник нашего форума, чего это так дистанцируетесь? :)

---------------------
zulus писал(а):24.06.2013 00:06
Был неправ, вспылил. Но теперь считаю своё предложение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить. Всё, ушёл... (министр-админ. из "Об.чу.)


P.S.: а может, у Карпова была ещё одна дача, а?.. Или там архиереи какие в сосновой роще резиденцию себе обустраивали?..

---------------------
Лесник писал(а):24.06.2013 21:57
Вполне может быть, что там стояла мельница. У Шишкина в первом альбоме есть даже фото мельницы на реке в рубрике: "Засурье. Ахуны". Перефотографирую, выложу.

---------------------
zulus писал(а):24.06.2013 22:40
Будем ждать-с... :smoke:

---------------------
Лесник писал(а):25.06.2013 18:34
Изображение
Мельница.

---------------------
zulus писал(а):25.06.2013 21:50
Не-а, на первый взгляд не похоже.
Во-первых, “Дерево там, такое!» (на заднем плане должно быть), -
Изображение
(Сосновка, она и в19-ом веке - Сосновка).
К тому же шишкинская мельница, насколько так понял, водяная. А от моей опушки до нынешней реки несколько десятков метров (хотя, может, в прошлом русло было иное?)

---------------------
Дмитрий Л. писал(а):25.06.2013 22:09
Лесник писал(а):Вполне может быть, что там стояла мельница. У Шишкина в первом альбоме есть даже фото мельницы на реке в рубрике: "Засурье. Ахуны". Перефографирую, выложу.

а где про это можно посмотреть подробнее?

---------------------
Лесник писал(а):26.06.2013 06:48
Автор-составитель Игорь Шишкин. "ПЕНЗА. Листая старый альбом... Фотографии 1860-х - 1910-х гг." Продаётся в магазинах. В краеведческом музее 1500 руб.
zulus писал(а):(Сосновка, она и в19-ом веке - Сосновка).

В 19 веке её не существовало.

---------------------
Дмитрий Л. писал(а):26.06.2013 08:41
Лесник писал(а):Автор-составитель Игорь Шишкин. "ПЕНЗА. Листая старый альбом... Фотографии 1860-х - 1910-х гг." Продаётся в магазинах. В краеведческом музее 1500 руб.

Благодарю!

---------------------

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 18:36
Имя: Pur

Re: Останки строения 19 века на Старой Суре

Сообщение pur » 26 июл 2016, 20:12

Доброго времени суток, поигрался немного в фотошопе. Как по мне, в данном месте вполне мог находиться свечной завод
Изображение
Изображение
Изображение

Вернуться в Загадки Пензенского края



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4