Про Мертвое (Круглое) озеро и на него похожие

[expedT]

Архив темы - страница 1:
---------------------

22.08.2013 20:00
Вот нашел в интернете в районе нашего завода по уничтожению хим оружия обозначенную территорию в описании данного участка вот такой текст: Территория огорожена колючей проволокой с табличками: "Вход и въезд запрещен! Опасно для жизни!", "Почва, вода, грибы, трава заражены опасными веществами!"
Что там может быть на самом деле?

---------------------

22.08.2013 20:55
Неужели такая большая территория и вся огорожена?

http://wikimapia.org/16923464/ru

++++++++++++++++++++++++

Попутно хочу задать ещё и такой вопрос: каково происхождение Мертвого озера на горе у села Леонидовка?
По-моему, правильная округлая форма выдвигает метеоритную версию как наиболее предпочтительную.
(P.S.: http://www.esosedi.ru/onmap/_mertvoe_oz ... index.html)

И как может быть Мёртвое (Моховое – по Вырыпаеву) озеро связано с Круглым озером, что за Согласием?
http://wikimapia.org/12927231/ru/%D0%9A ... 1%80%D0%BE

---------------------

22.08.2013 20:59

Неужели такая большая территория и вся огорожена?
http://wikimapia.org/16923464/ru

Спасибо за ссылку, а то я забыл вставить...

про озера здесь уже где то было, у нас их очень много таких.

---------------------

22.08.2013 21:44

Что там может быть на самом деле?

Места уничтожения (сжигания) хим. оружия.

---------------------

22.08.2013 22:14
Вон оно что...

---------------------

23.08.2013 17:31
Про Круглое (Мертвое) озеро немного Николай Петрович Вырыпаев вспоминал в "Родниках Ахунского леса" - http://posurie.narod.ru/Vyr_RAL.htm
И мы тайник геокешерский там закладывали http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=4871.

А версия упавшего метеорита с якобы выбросом грунта отметается напрочь как только оказываешься непосредственно на местности.
Это просто обваловка бывшей торфоразработки, чтоб вода не сильно растекалась, вероятно зараженная ОВ.
Там даже местами этот вал из мешков с песком, - еще сохранились.

---------------------

23.08.2013 18:00
http://wikimapia.org/26797573/ru/Карстовый-провал вот кстати тоже круглые водоемы.
П.С. интересно а что там правда провал?

---------------------

23.08.2013 18:32

Это просто обваловка бывшей торфоразработки, чтоб вода не сильно растекалась...

Обваловка - это лишь по контуру и, что называется пост скриптум.
И факта этого явно недостаточно для категоричного отметания комического вмешательства в историю объекта, изначальная идеально правильная окружность которого в полноте своей видна лишь со спутника.

Кстати, и глубина по спутниковому снимку представляется приличной. У кого-нибудь есть по этому конкретные данные?

---------------------

25.08.2013 07:29

изначальная идеально правильная окружность которого в полноте своей видна лишь со спутника.

Всё прозаичнее. Нынешняя форма озера получилась в результате торфоразработок, т.е. в результате человеческой деятельности.
".. Озеро Моховое в недавнем прошлом, до разработки торфа в 40-ые годы, представляло собой сфагновое болото, известное в ботанической литературе под названием Леонидовский торфяник. ..... описан в работах В.С. Доктуровского (1925), И.И.Спрыгина(1986 посмертная публикация) и др. .... Судя по описаниям Доктуровского, торфянник был вполне сформированным и довольно сухим. Зеркала открытой воды здесь отсутствовали. На его поверхности развивалась древесная растительность из никорослой болотной сосны в возрасте 50-100 лет и берёзы пушистой. Таким обраом, Леонидовский торфяник представлял собой большую залежь верхового торфа объёмом около 200 000 м3, представлявшую практический интерес. В связи с этим в 40-е годы ХХ века началась разработка торфа. В результате изъятия торфа , чаша озера вновь заполнилась водой и до начала работ по затоплению химический боеприпасов представляло собой типичный торфяной карьер с восстанавливающейся биотой сфагного болота. ..."
из статьи " Гидрохимическая характеристика озера Моховое" Блинохватов А.Ф., Иванов А.И., Панкратов В.М. из сборника статей 2004 г.

---------------------

25.08.2013 19:16
Убедительно. Большое спасибо.

---------------------

25.08.2013 19:43
Информация полезная, - не спорю. С глуботой разобрались.

Однако опять же всё это не даёт объяснения идеальной округлости торфяных залежей.
Предполагаю, что если бы торфоразработки не велось, сейчас данная местность представляла собой нечто похожее на озеро Круглое (ныне - поросшее бурьяном болото почти круглой формы с возвышением в центре и с характерными кольцевыми выбросами по линии берега).
http://wikimapia.org/12927231/ru/%D0%9A ... 1%80%D0%BE

P.S. (дерзкое предположение): оба объекта - места падения осколков одного болида?

---------------------

25.08.2013 19:59

это не даёт объяснения идеальной округлости торфяных залежей.

Круглую форму имели торфоразработки. Площадь залежей превышает площадь озера. Ещё фрагмент:
"... Площадь торфяника была около 30 га, т.е. торфяник как по площади, так и по глубине несколько превышал современное озеро...."

---------------------

25.08.2013 21:38

...торфяник как по площади, так и по глубине несколько превышал современное озеро...

Допускаю, что так (хотя мои глаза говорят мне об обратном, - см. фото границ озера http://dr-mart.livejournal.com/664040.html).

Предположим, теоретически торфяник мог превышать границы современного озера, но никак не заболоченной местности, образованной на горе (известно, что торф созревает лишь в болотной среде).
И опять же: объяснений идеальной окружности заболоченной местности представлено не было.
Лично мне не удалось отыскать ни одного круглого торфяного болота (не говорю уже о расположенности на возвышенной местности).

По поводу же глуботы - вопрос прелюбопытный. Известно, что торфяник растёт крайне медленно (0.5 мл в год, метр за 2 тыс. лет). Зная среднюю глубину торфяных залежей, можно было бы вычислить и их возраст, а, следовательно, и...

Ладно, не буду раздражать...

---------------------

26.08.2013 06:06

P.S. (дерзкое предположение): оба объекта - места падения осколков одного болида?

Не стоит искать черную кошку в темной комнате ночью. Особенно, если ее там нет. (Конфуций).

---------------------

26.08.2013 07:56
Немного восточнее Верхней Елюзани расположено оз. Большое Моховое, где в те же годы добывали торф. Его форма близка к округлой.

---------------------

26.08.2013 08:14
чуть выше я давал ссылку на это место.

---------------------

27.09.2013 23:45
По поводу озера у Леонидовки читайте мою тему Звездные раны Пензенской области. Сначала был кратер от падения обломка астероида, затем образовалось круглое озеро, затем оно заросло и образовался торфяник, затем его выработали и опять образовалось озеро и со временем оно зарастет и станет болотом, а потом торфяником. Кто бывал у озера могли заметить, что по высоте берега разные. Более высокий берег по направлению полета астероида на Сосновоборск. Тамошние кратеры имеют аналогичную асимметрию и дальше на Барыш-Измайлово, там упала головная часть. Там тоже самое. Спуститесь к Инжавино тамбовской обл., там он начал падать. Полная аналогия в асимметрии кратеров с Сосновоборском и Барышом.  Астероид пролетал точно через Леонидовку.

---------------------

28.09.2013 21:25
Ну, хоть один ясно мыслящий пользователь на этой ветке нашёлся!
Десяточка!!!

P.S.: нас мало, но мы в шлёмах

---------------------

29.09.2013 16:41
Что касается круглого озера между Согласием и Победой, то точно так. Оно у меня давно зарегистрировано. Это без сомнения заросший кратер. Есть выброс грунта и та же асимметрия.

---------------------

30.09.2013 10:18
Все эти болото-озера вполне естественного происхождения, их за Вядью вполне хватает - Вы еще вспомните про красного дракона у мордвы.

---------------------

30.09.2013 10:57
ради интереса посмотрел те места где велись серьезные разработки торфа, в основном они все имеют далеко не округлую форму. например -- На родине у отца в Мокшанском районе тоже добывали торф, и места добычи тоже  не круглые.

Не знаю но версия Сталкера вполне имеет место быть.

---------------------

01.10.2013 13:06
разработки торфа понятно велись при помощи осушения болота траншеями - да и торф резали в ручную пластами.

---------------------

01.10.2013 15:40

Все эти болото-озера вполне естественного происхождения, их за Вядью вполне хватает - Вы еще вспомните про красного дракона у мордвы.

Подпись автора

«Защищать природу – значит защищать родину»
М.М. Пришвин

Мне тоже кажется, что эти "сенсации" раздуты на пустом месте. Доказательства о метеоритном происхождение не очень убедительны.

---------------------

01.10.2013 20:46
я думаю что убеждать в данном случае не просто,  для подтверждения данного происхождения нужны наверняка серьезные научные исследования. Но согласитесь версия вполне разумная, если брать за основу высказанную Сталкером особенность всех этих озер и болот, они действительно ложатся практически в одну линию, начиная с Тамбовской и заканчивая Ульяновской областью.

---------------------

03.10.2013 19:39
Круглые структуры на поверхности Земли имеют карстовое, вулканическое или ударно-взрывное происхождение (рукотворные я не рассматриваю). Вулканов у нас в обозримый период истории не замечено. Остается карст и космическое тело. Отличить карстовую воронку от ударно-взрывной очень просто и особых знаний и исследований тут не нужно. У карстовой воронки имеет место простое опускание почвы в вымытую водой подземную полость и выброс грунта у нее отсутствует. У ударно-взрывных воронок обязательно присутствует вал выброса грунта. Такой анализ и школьник может сделать. Поэтому, найдя круглое образование и обойдя его по кругу сразу определите, что это такое. По поводу карстовых воронок есть мой отчет. Называется "Тайна Чертова озера". В Мордовии искали метеорит в круглом "Чертовом озере" с привлечением аквалангистов. Мы туда съездили и установили, что это типичная карстовая воронка и не одна. Если кто увидит воронки с валом из грунта напишите пожалуйста мне. Особенно интересны диаметром 5-20 м. Буду очень Вам признателен.

---------------------

03.10.2013 20:44
а где отчет про "чертово озеро" можно почитать?

---------------------

04.10.2013 15:51
Действительно, где? Или отчёт в сети не выложен?

P.S.: низкий поклон, Сталкер, перед вашей эрудированностью...

---------------------

04.10.2013 20:54
Извините, я оговорился. Не "чертово", а "черного". Ездили туда вместе с умершим в этом году туристом-ориентировщиком Быковым Валерием Ивановичем. Он на фотографиях. Пусть земля ему будет пухом. Отчет по ссылке  http://meteoritics.ru/forum/viewtopic.p ... 149ed3b35e

---------------------

[expedT]

Архив темы - страница 2:
---------------------

04.10.2013 21:09
А вот еще одна воронка, рукотворная.  http://savepic.org/4522318.jpg Красивый кратер. Но при исследовании на его дне обнаружились обломки корпусов снарядов. Здесь взорвали боеприпасы. Воронка находится в лесу за городским полигоном ТБО

---------------------

06.10.2013 10:09
В 2001 году были на озере Светлом в Ульяновской области, недалеко от истоков Суры. Озеро внешне очень похоже на наше Круглое, а спутниковая картинка - на приведённые Сталкером. К сожалению, фото только такого качества.

---------------------

06.10.2013 18:08
Да, похоже, что это "сестричка" "круглого",  а асимметрию берега по высоте в направлении северо-запад на заметили?

---------------------

07.10.2013 20:15
Если и была асимметрия - не обратили внимания.  На фото, вроде бы, правый берег (восточный) кажется повыше, чем левый, что соответствует виду со спутника, но с уверенностью сказать нельзя. Снимок сделан с южной стороны озера.
Мы заехали посмотреть, потому что нас заинтересовало наличие озера на вершине (в самой высокой точке окружающей местности). Этот феномен мы давно заметили - часто на высоких местах есть вода (озеро, болото или просто заболоченный участок поля). Космическая теория этого не объясняет. Мы склоняемся к теории "водонапорной башни" - т.е. грунтовые воды каким-то образом "вытягиваются" наверх.
Другим примером достаточно крупного водного объекта на вершине является озеро юго-восточнее Нижнего Шкафта (сейчас сильно заболоченное),  а также известное Белое озеро.

---------------------

27.10.2013 21:50
stalker, а вот по этим координатам 53°27'16"N 44°31'49"E ,  что можете сказать про объект?

---------------------

28.10.2013 11:31

что можете сказать про объект

А там их два. Там же еще одно маленькое "круглое" в 80 метрах северо-северо-западнее:

---------------------

28.10.2013 12:32
да я видел, просто спросил про большое.

---------------------

28.10.2013 23:55

... нас заинтересовало наличие озера на вершине (в самой высокой точке окружающей местности). Этот феномен мы давно заметили - часто на высоких местах есть вода (озеро, болото или просто заболоченный участок поля). Космическая теория этого не объясняет. Мы склоняемся к теории "водонапорной башни" - т.е. грунтовые воды каким-то образом "вытягиваются" наверх.
Другим примером достаточно крупного водного объекта на вершине является озеро юго-восточнее Нижнего Шкафта (сейчас сильно заболоченное),  а также известное Белое озеро.

Я тоже несколько раз сталкивался с подобными феноменальными явлениями. Например, когда вылезаешь наверх из глубоченного оврага недалеко от Кичкилейки, то сразу попадаешь на какой-то заболоченный участок, даже в жаркую сухую погоду. Такое ощущение, что здесь бьют родники и вода выступает на поверхность. Рядом, в каких-то 20-30 метрах начинается крутой спуск в овраг. По логике грунтовые воды должны выходить в склон этого оврага или внизу его, но ничего подобного. На дне и склоне оврага нет никаких родников, но как только поднимаешься из оврага в высшую точку - вот тут и выходят грунтовые воды. Что их вытягивает наверх - непонятно?

---------------------

29.10.2013 13:00
При недавнем посещении stalkerом моей родины, я ему тоже рассказывал о подземных водах, которые имеются под нашим городом. У меня родственники живут в 100 метрах от крутого и протяженного склона, а вода в погребе до июля стоит, сырость все лето, вокруг болота. Даже кладбище расположено в такой местности, и когда роют могилы, то в стенах иногда пробивается вода с напором как из шланга. Забьют такой "водопровод" глиной и до похорон она водой не наполняется. Как говорят - под городом располагаются огромные плиты, то ли гранита, то ли еще какого камня. В предполагаемых разломах этих плит - подземной воды нет, хотя местность и низменная. Есть святой родник на вершине гребня возвышенности, проходящей через весь наш район до Саратовской области. По легендам в нем набирали воду пугачевцы, которые проходили через наши места на Астрахань. С тех пор он сохранен жителями. Место очень красивое и с языческими традициями. Кстати, не очень далеко расположено село Языково. Название говорит само за себя. Хотя в народе его название привязывают за горластый говор жителей. И на самом деле, кого я знал и знаю - очень крикливые люди...

---------------------

27.11.2013 20:37

stalker, а вот по этим координатам 53°27'16"N 44°31'49"E ,  что можете сказать про объект?

Побывал на прошлой неделе на этом объекте. Очень впечатляет. Вот он в натуре.
http://savepic.org/4729968.jpg
http://savepic.org/4719728.jpg

Хорошо выраженный вал выброса грунта. каст отпадает. Признаков искусственного происхождения нет. Значит кратер. Второй объект выражен плохо, все заросло высокой травой. Но его наличие подтверждает космическое происхождение.

---------------------

27.11.2013 21:09
Во как, сколько раз бывал там рядом, а посмотреть не удосуживался.

---------------------

29.11.2013 20:47
Полезная вещь - спутниковые снимки! Мы тоже несколько раз рядом проезжали, уходя с "напрягающей" велосипедистов М5 на грунтовки через Симанщину.
А местных жителей не пробовали спрашивать, что это такое? Может, если даже точно не знают, какие-нибудь легенды есть?

---------------------

04.12.2013 01:58
Привожу фотографию озера Светлояр Нижегородской области, где мы побывали в 2001 году. Это озеро
уже бесспорно представляет собой кратер от падения метеорита. Глубина его 40 м. Восточная часть окаймлена
грунтовым валом. Наша планета Земля испещрена подобными кратерами не хуже, чем Луна. И наша область
не отстаёт тоже. Поэтому, кратеры нужно выявлять. На дне каждого кратера ведь лежит метеорит!



Относительно озера Круглого у меня есть другие соображения. Совсем рядом находится Золотарёвское городище.
Судя по раскопкам, там не только производили железо, но и изготавливали сложные изделия из него.
Неужели такое высокоразвитое поселение располагалось в обычном овраге? Такие поселения должны иметь
более крупные запасы воды. Я думаю, что основное поселение было на берегу озера Круглого. Там надо искать!
За многие века это озеро наверняка менялось. Могло быть и кратером, и торфяником и рукотворным озером.
А то, что военные его немного подпортили, не должно остановить искателей.

---------------------

04.12.2013 08:55
интересное предположение, но чаще поселение от городища располагалось буквально через овраг, а по оврагу скорее всего протекал ручей от родника более полноводный чем сейчас, возможно еще были какие то источники и этого было достаточно, но от городища до мертвого озера все же далековато, более километра...

---------------------