Река Пенза
Сообщений: 28
• Страница 3 из 3 • 1, 2, 3
- К. Селифанов
- Участник
- Сообщений: 29
- Зарегистрирован: 27 янв 2015, 12:11
- Имя:
Исток реки Пензы?
До строительства Сурского гидроузла река Пенза была крайне не постоянна в своём течении.
Оставим до поры низовья р. Пензы. Это тема особого разговора. Замечу только то, что место слияния рек Пензы и Суры за прошедшие три с половиной века неоднократно менялось. Слияние рек происходило то в районе совр. Затона, то в районе совр. Ростка и т.д.
Причина блуждания русел Суры и Пензы понятна — всему виной колоссальные массы естественных отложений, ежегодно выносимые в низовья р. Пензы весенним паводком. Песчаные отвалы перекрывали ток Суры и её воды устремлялись в одну из многочисленных проток Сурско-Пензенской долины.
От начал города Пензы и до середины XX в. внимание горожан к низовому буйству речной стихии было неослабным: ведь весенние наводнения заливали нижний город почти ежегодно и приносили большой ущерб домовладельцам.
![Изображение](https://lh3.googleusercontent.com/D3DHnKoctTQL17L9QyzaV0tcptLdu2yR2B-KmnHLWzJdeQ9rio1JKteSxlQ97j5lAaNtcrv8wSlXGc9FknBsDBPgSRDWGdUKV26dS7uvdeYJCbk5ki4hYx0hgQ)
В этих условиях бытия отсутствие интереса пензяков к истоку р. Пензы понятен: от него не приходилось ждать опасности. В итоге сложилось так, что в вопросе Пензенского истока накопилось много неопределённости.
Судите сами.
В «Хозяйственно-статистическом описании Пензенского уезда» (1853) находим, что река Пенза: «начинается у с. Чернцовки родником из под берёзы…». Водный Реестр сообщает, что р. Пенза имеет протяжённость русла 78 км.
Промер русла Пензы по спутниковой карте показывает, что значение 78 км возможно лишь в том случае, если исток Пензы действительно находится близ Чернцовки. Именно такое топографическое состояние р. Пензы отражено на картах Яндекса. И по всей видимости, именно его отражают данные Водного реестра.
Как будто всё ясно.
Но вот статья в «Пензенской энциклопедии» (2008) расставляет другие акценты. Из неё следует, что в своих верховьях р. Пенза называются р. Пензяткой. На этом основании исток Пензы должен находиться в районе села Нечаевка. Но при этом, так же констатируется протяжённость русла в 78 км. Промер же даёт меньший результат.
Расстояние между Чернцовским и Нечаевским истоками составляет около 10 км!
На картах Гугл видим третью картину: р. Пенза берёр начало к северу от с. Васильевка. Яндекс же называет этот рукав Ольшанкой и указывае рядом ещё одну Ольшанку!
Четвёртую версию озвучивают некоторые СМИ. Они привили мнение того, «река, давшая имя городу, берёт своё начало в овраге близ села Загоскино рядом с географическим центром Пензенской области».
В указанном районе царит полная анархия в наименовании водных артерий.
Я думаю, что историческому сообществу следует внести определённость в вопросе пензенского истока.
Оставим до поры низовья р. Пензы. Это тема особого разговора. Замечу только то, что место слияния рек Пензы и Суры за прошедшие три с половиной века неоднократно менялось. Слияние рек происходило то в районе совр. Затона, то в районе совр. Ростка и т.д.
Причина блуждания русел Суры и Пензы понятна — всему виной колоссальные массы естественных отложений, ежегодно выносимые в низовья р. Пензы весенним паводком. Песчаные отвалы перекрывали ток Суры и её воды устремлялись в одну из многочисленных проток Сурско-Пензенской долины.
От начал города Пензы и до середины XX в. внимание горожан к низовому буйству речной стихии было неослабным: ведь весенние наводнения заливали нижний город почти ежегодно и приносили большой ущерб домовладельцам.
В этих условиях бытия отсутствие интереса пензяков к истоку р. Пензы понятен: от него не приходилось ждать опасности. В итоге сложилось так, что в вопросе Пензенского истока накопилось много неопределённости.
Судите сами.
В «Хозяйственно-статистическом описании Пензенского уезда» (1853) находим, что река Пенза: «начинается у с. Чернцовки родником из под берёзы…». Водный Реестр сообщает, что р. Пенза имеет протяжённость русла 78 км.
Промер русла Пензы по спутниковой карте показывает, что значение 78 км возможно лишь в том случае, если исток Пензы действительно находится близ Чернцовки. Именно такое топографическое состояние р. Пензы отражено на картах Яндекса. И по всей видимости, именно его отражают данные Водного реестра.
Как будто всё ясно.
Но вот статья в «Пензенской энциклопедии» (2008) расставляет другие акценты. Из неё следует, что в своих верховьях р. Пенза называются р. Пензяткой. На этом основании исток Пензы должен находиться в районе села Нечаевка. Но при этом, так же констатируется протяжённость русла в 78 км. Промер же даёт меньший результат.
Расстояние между Чернцовским и Нечаевским истоками составляет около 10 км!
На картах Гугл видим третью картину: р. Пенза берёр начало к северу от с. Васильевка. Яндекс же называет этот рукав Ольшанкой и указывае рядом ещё одну Ольшанку!
Четвёртую версию озвучивают некоторые СМИ. Они привили мнение того, «река, давшая имя городу, берёт своё начало в овраге близ села Загоскино рядом с географическим центром Пензенской области».
В указанном районе царит полная анархия в наименовании водных артерий.
Я думаю, что историческому сообществу следует внести определённость в вопросе пензенского истока.
- Дмитрий Мотовилов
- Участник
- Сообщений: 109
- Зарегистрирован: 24 дек 2014, 13:39
- Имя: Дмитрий Николаевич Мотовилов
Re: Река Пенза
Точно.
Участник археологических экспедиций М. Р. Полесских, 1963.
Наука, техника, история, философия,
литература, искусство.
Почётный доктор наук РАЕ
Наука, техника, история, философия,
литература, искусство.
Почётный доктор наук РАЕ
Re: Река Пенза
К. Селифанов писал(а):Именно такое топографическое состояние р. Пензы отражено на картах Яндекса.
К. Селифанов писал(а):На картах Гугл видим третью картину
Эти картографические сервисы не предназначены для точного позиционирования и измерения расстояний. Они, скорее, для общих привязки и ориентирования.
С обоими службами приходилось, опираясь на документальные материалы, переписываться по поводу неточностей и явных ошибок на картах. В ответ соглашались, каялись, что не успевают охватить необъятное, работают и будут править. Но, зачастую, на деле так все и остается с ошибками.
Река Пенза
![Изображение](http://images.vfl.ru/ii/1474429750/ffdf7400/14194484_m.jpg)
![Изображение](http://images.vfl.ru/ii/1474429782/73b6a7ff/14194486_m.jpg)
Георгий Викторович Еремин, Петр Васильевич Зимин.
Реки Пензенской области - Саратов : Приволж. кн. изд-во : Пенз. отд-ние, 1989. - 165,[2] с.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Часть 3. Исторические основы пензенской гидронимииПЕНЗА
Речек с именем Пенза несколько. Пенза - левый приток Суры, длиной 60 км, исток ее в овраге на тех же Мокшанских Вершинах близ села Чернцова (Черенцовка) Каменского района, близ истока Хопра. Впадает река Пенза в Суру как раз в том месте, где Сура делает резкий поворот течения к северу. Здесь на горе высотой до 150 м раскинулся город Пенза (1663 г.), названный так по реке Пензе. Близ устья p.Пензы село Кривозерье, названное по озеру - старому руслу р. Пензы - Кривое Озеро. У этой р. Пензы в числе других притоков есть два притока с названиями Пензятка и Елань-Пенза. Есть еще речка Пензятка, л. пр. Суры ниже г. Пензы, устье близ д. Ухтинки.
Два ручья Пенза Сухая и Пенза Мокрая, л. пр. Инсара в г. Саранске - столице Мордовии, и речка Пензятка, л. пр. Инсара в Лямбирском районе.
Стр. 115 – 122.
Re: Река Пенза
Георгий Викторович Еремин, Петр Васильевич Зимин.
Реки Пензенской области - Саратов : Приволж. кн. изд-во : Пенз. отд-ние, 1989. - 165,[2] с.
Всегда немного недоверчиво относился к такому огульному собиранию, для пояснения гидронима "Пенза", похожих слов со всего света.
Пензанс - портовый город и небольшая речка на юго-западной оконечности полуострова Корнуолл в Англии. В Англии есть целый ряд гидронимов, которые можно отнести к финно-угорским и эвенкийским языкам и их наречиям, в том числе река Темза...
Сами же пишут там же:
Известный топонимист В.А. Никонов в статье «Этногенез мордовского народа и топонимика» (62) говорит: «Набор звуков языка ограничен, и всех возможных комбинаций их несравненно меньше, чем слов во всех языках мира. Поэтому случайные совпадения неизбежны. Таким способом можно «доказать», что на Суре в древности обитали индейцы, или найти следы мордвы в Африке». Такое утверждение В.А. Никонова, конечно, гиперболично, но забывать его нельзя.
И все же авторов тянет сделать сенсацию:
И тем не менее следует подумать о названии реки Темзы в Англии, не была ли эта река: «Дорога, путь-река в Пензансу».
![Удивлён :o](./images/smilies/icon_e_surprised.gif)
![Удивлён :o](./images/smilies/icon_e_surprised.gif)
![Удивлён :o](./images/smilies/icon_e_surprised.gif)
Более правдоподобно, на мой взгляд, толкование Михаила Сергеевича Полубоярова.
![Изображение](http://uploadme.ru/images/2016/09/21/600.md.jpg)
![Изображение](http://uploadme.ru/images/2016/09/21/FromPicPick21-09-20164.md.jpg)
Re: Река Пенза
Добрый вечер. Решил возобновить разговор о истоках рек вообще и реки Пензы в частности. Если сравнить ситуацию с реками области в настоящее время и в прошлом, то о истоках рек можно говорить чисто символически. Например, для туризма Пензенской области тема истоков понятна и привлекательна. Но если рассматривать географию местности, то разумнее говорить о Верховье реки. Наличие большого количества прудов почти на каждом роднике практически не позволяет вычислить основную жилу, водоносный слой, а в случае каскада прудов - тем более.
Сравнивая старую карту и действительность, много находишь расхождений в руслах притоков.
![Изображение](http://images.xn--b1aebbi9aie.xn--p1ai/foto/21_river/penza/map_verhoviy_Penza_s.jpg)
![Изображение](http://images.xn--b1aebbi9aie.xn--p1ai/foto/21_river/penza/20190803_Penzaistok_001_s.jpg)
![Изображение](http://images.xn--b1aebbi9aie.xn--p1ai/foto/21_river/penza/Penzaistok_005_s.jpg)
![Изображение](http://images.xn--b1aebbi9aie.xn--p1ai/foto/21_river/penza/20190803_Penzaistok_329_s.jpg)
Сравнивая старую карту и действительность, много находишь расхождений в руслах притоков.
![Изображение](http://images.xn--b1aebbi9aie.xn--p1ai/foto/21_river/penza/map_verhoviy_Penza_s.jpg)
![Изображение](http://images.xn--b1aebbi9aie.xn--p1ai/foto/21_river/penza/20190803_Penzaistok_001_s.jpg)
![Изображение](http://images.xn--b1aebbi9aie.xn--p1ai/foto/21_river/penza/Penzaistok_005_s.jpg)
![Изображение](http://images.xn--b1aebbi9aie.xn--p1ai/foto/21_river/penza/20190803_Penzaistok_329_s.jpg)
Re: Река Пенза
Хохряков В. О коренном устье реки Пензы и протоке из Калашнаго затона р. Суры в р. Пензу; об озерах, мостах и судоходстве по р. Суре.1905 (обл. 1906). https://rusneb.ru/catalog/000202_000006 ... 0e_117494/
Re: Река Пенза
Спасибо Барсу. Вот вырезанная статья из сборника Трудов https://yadi.sk/i/d2Cnaf7wVdLaMA
Сообщений: 28
• Страница 3 из 3 • 1, 2, 3
Вернуться в Реки Пензенской области
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23