Криули

Оригинальные суждения о природе, географии, истории и культуре Пензенского края. Загадочные объекты и находки

Модераторы: expedA, expedT

Участник
Сообщений: 207
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 15:46
Имя:

Криули

Сообщение Земляк » 28 янв 2015, 22:12

Изображение
для прямого скачивания: http://uploads.ru/poqi2.jpg

Пензу-град прижми ты грУди,
Чембар как будто от себя. /для Н.П.Вырыпаева: Чембар, родной свой, от себя./
Скажи мне, друг сердешный,
Видишь то же самое, что я?

Что за странный силуэт?
Криули очертаны дорогой?
Sisьки-груди, пузо иль живот…
Ниже Пяша, вот же вот!

Константиновка на ягодицах,
Ермоловка выходит что спина,
Черенцовка уже плечи,
А Нечаевка – родина моя!

Sisьки, груди, силуэт…
Что хотел сказать поэт,

Железной рельсы?????

/Публикуется впервые/

Участник
Сообщений: 207
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 15:46
Имя:

Re: Криули

Сообщение Земляк » 29 янв 2015, 09:49

Ну навигация, так навигация...
Это я на то что админы перенесли в соответствующий, как им показалось, раздел.
А я повторю свой вопрос:
Что хотел сказать поэт,
Железной рельсы?????

Ну если отбросить не надолго, то что мол так удобно было по рельефу...
Во время строительства дороги, кто инвестировал в неё и решал как ей лечь на карту.
Вместо того что бы по первоначальному плану пройти дороге через Нижний Ломов... нЕкто дал денег и дорога прошла через Каменку.
В Нечаевке тоже ходила легенда, что была мол старая богатая барышня,... мол дала денег на дорогу и она криульнула так.
Вот недавно в этих криулях я узрел женский силуэт... беременная...
Грудь = душа ( я в детстве думал, что душа находится в груди, а иногда она уходит в пятки), сердце, что то дорогое (важное) ....клад?
Живот на силуэте = родина, "роддом"... дети, внуки, потомки...
Ниже Пяши пока не пойдем...
Кто что думает о моих бреднях? Пофантазируйте. “только не бросай меня в тернов(ский)ый куст“(с), который у силуэта где то ниже... ...или к пяткам ближе...
Я бы может не стал "бредить", если бы барин с.Нечаевки В.Т.Кек не был бы топографом. Умер он в 1881г.
А так ведь у СЕБЯ в поместье и для СЕБЯ, да будучи топографом, при наличии инвестиций. "Можно любой каприз за ваши деньги"(с).
Последний раз редактировалось Земляк 01 фев 2015, 19:16, всего редактировалось 2 раз(а).

Участник
Сообщений: 207
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 15:46
Имя:

Re: Криули

Сообщение Земляк » 01 фев 2015, 13:03

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг...

Поговорим о парадоксах...
У меня есть авторитетное мнение Евгения Авдонина об этих криулях в пользу того что, они получились так в соответствии с рельефом.
Добрый день, Евгений!
Спасибо за карту! Я даже не предполагал о проекте Мокшанской ветки.
С раннего детства пытался понять смысл "загогулины" жд у ст.Симанщина.
Говорили что нечаевские помещики инвестировали в эту выпуклость. Другая
версия:
от Симанщины ветка по первоначальному проекту должна идти на Нижний Ломов,
но опять нашлись кто своими ассигнациями повернул рельсы.
Уже в этом тысячелетии пришел к выводу, что главной причиной "загогулины"
у ст. Симанщина это рельеф местности. ЖД в этом месте (д.Мокрые Вражки) огибала
истоки р.Пенза (Пензятка, Кувикша), а иначе получились бы длинные участки с
высотой насыпи 30-40 метров. Да и от Симанщины на Нижний Ломов рельеф
не проходимый. Только на юг, в объезд.

Есть в книгах нечаевского "летописца" В.Я.Николаева пару абзацев по
строительству жд у Симанщино. Но там в основном бытовые условия строителей.
Могу перепечатать, если интересно.

Евгений, могу ли я опубликовать в Контакте на странице с.Нечаевки карту
Мокшанской ветки с вашей обработкой?
И если что у вас будет по Симанскому +/- участку жд, буду рад получить.

С уважением, Виктор Дмитриев. г.Череповец.

В приложении лист книги Е.И. Саляева «Милый сердцу ломовский край», где
упоминается о том, что ЖД путь по первоначальному проекту должен был
пойти от ст. Симанщина через Нижний Ломов.


Mon, 01 Dec 2014 13:21:16 +0300 от Евгений Авдонин
Добрый день!

Огромное спасибо за информацию о следах ж.д. близ ст. Симанщина! Весной
постараюсь заняться, так сказать, поисками на натурном объекте. К
сожалению, на форуме я бываю довольно редко, потому добросовестно
прозевал тему и Ваше сообщение.
Что же касается сведений по Мокшанской, Чембарской, Ломовской и
Вольской ветвям - первоначальный материал из областного архива и Полного
собрания законов РИ; затем кое-что набрал по книгам нач. XX в., в т.ч. из фонда
ЦНТБ МПС, ныне РЖД в Москве. Теоретически материал должен иметься в
фонде МПС РГИА в СПБ. (там, надеюсь, должны быть планы и профили линий,
но до Питера я вряд ли скоро доберусь).
Пока что, без длительного рытья в материалах, могу поделиться картой
Мокшанской ветви (файл во вложении). Подробнее (номера фондов и т.п.)
сообщу дней через 5 - 7 (прошу прощения, сейчас много дел по работе, до
краеведческих материалов просто руки не доходят).
Эта карта - из материалов ГАПО, я её в первом приближении обработал до
читаемого состояния.

С уважением - Евгений Авдонин, г. Пенза.

Добрый день!

Пойдём по порядку. Во-первых, о "выпуклости" или "загогулине". Она
однозначно обусловлена рельефом. Моршанско-Сызранская жд, хотя и не
такая извилистая, как, скажем, Тамбово-Саратовская, о которой говорили,
что она обходит любую неровность местности, лишь бы удлинить путь, но
всё-таки местами довольно сильно петляет, и, хотя по результатам
нивелирования по всей линии дороги, проведённому, если не ошибаюсь, в
конце 1870-х гг., профиль считается выбранным удачно, тем не менее, были
и сложные участки (особенно тяжёлым оказался затяжной подъём Канаевка -
Шнаево, который при паровой тяге товарные поезда проходили только с
подталкиванием). Кстати, в советское время на дороге почти ничего не
меняли! Оси главных путей на станциях сохранили своё первоначальное
положение, перегонные пути тоже почти не перекладывали (не считая
возвышения насыпей, которое началось уже в 1890-х гг. с переходом дороги
в казённое управление, и непрерывного усиления конструкции пути), что
свидетельствует о хорошем выборе трассы (прямо противоположный пример
имеется севернее, на ходу Рузаевка - Инза, где у ст. Качелай при
сооружении второго пути из-за тяжёлого профиля пришлось отнести его
далеко в сторону от существующего).

Так что извилины, повторяющие складки местности и огибающие неудобные
места, где для спрямления потребовались бы значительные земляные работы,
- это совершенно нормально. Американские жд большей частью строились по
принципу: если есть холм, то его дешевле обойти, чем срывать. А если в
процессе эксплуатации окажется, что спрямление линии принесёт экономию,
холм срывали и дорогу спрямляли. В России это делалось реже, и, чаще
всего, в ущерб экономии.

Говоря же о петлях, которые делают ж.д. для обхода препятствий, могу
привести примеры Пензенской ветви Московско-Казанской ж.д. (линия Пенза
- Рузаевка), там есть очень эффектная петля вокруг Лунино, причём там
поезда на паровой тяге тоже ходили с толкачами; то же самое - на ветви
Ртищево - Сердобск - Пенза Рязано-Уральской ж.д., вокруг Сердобска, и
тоже с подталкиванием поездов от ст. Тащиловка до Сердобска. Так что всё
логично и обоснованно. Ведь по Пензенской губ. проходит множество
водораздельных гряд, и эти холмы в ряде случаев создают серьёзные
трудности в передвижении.

Во-вторых. О трассе: действительно, были планы проведения жд через
Нижний Ломов, Головинщино (крупный центр хлебной торговли, правда,
уступавший по своим оборотам Моршанску). Но это были только проекты:
когда же дело дошло до практической реализации, свою лепту в выбор
трассы внёс С.Д. Башмаков, который, будучи учредителем акционерного
общества, естественно, был заинтересован не только в выгодном подряде и
получении акций и облигаций дороги с гарантированным казной доходом, но
и в вывозе продукции своих имений. Линия прошла через с. Михайловку,
которое до реформы 1861 г. принадлежало С.Д., а вскоре после открытия
линии ст. Михайловка была переименована в честь С.Д. в Башмаково - в
знак признательности за высокое качество сооружения дороги (на ней,
действительно, рухнул всего один мост, и тот - при испытаниях; на
Ряжско-Моршанской линии, к сооружению к-рой С.Д. также был причастен,
дело обстояло куда хуже). Министерство финансов на рубеже 1860-х - 70-х
гг., вплоть до банковского кризиса 1875 г., было буквально засыпано
всевозможными проектами ж.д., и в том числе по Пензенской губ. Кстати
говоря, первоначально предполагалось, спустя пару лет после сооружения
Моршанско-Сызранской линии, проложить от Пензы ветвь на Краснослободск,
и для этого даже были проведены изыскания, а место для пензенской
станции выбиралось с учётом возможности ответвления к северу. Но
упомяный кризис, а затем вскоре смерть С.Д. Башмакова остановили дело.
Кстати, при правительственных изысканиях линии от Моршанска до Сызрани,
через Пензу, в качестве вероятного места ответвления на Краснослободск
рассматривались и проектированные станции к западу от Пензы, но в конце
концов выбор был сделан в пользу "столицы" дороги, что по целому ряду
причин было выгоднее и удобнее, несмотря на некоторое удлинение ветви.

Книга Саляева у меня есть, с его работами я знаком. Но всё равно
спасибо! Что же касается публикации карты - коль скоро ГАПО был не
против публикации материалов, то и я возражать не буду.

Кстати, у меня есть несколько вопросов по Вашим родным местам, но, чтобы
их сформулировать, а, попросту говоря, вспомнить, что же мне нужно,
надо, опять-таки, просмотреть мои архивные выписки. Так что немного
попозже я с этим обращусь...

С уважением - Евгений Авдонин, г. Пенза.
Я с ним полностью согласен!

Но о парадоксах... помимо женского силуэта в этих криулях я вижу лебедя еще. Ведь и раньше люди давали название созвездиям, например:
" Ле́бедь (лат. Cygnus, Cyg) — созвездие северного полушария звёздного неба. Яркие звёзды образуют характерный крестообразный рисунок, астеризм Северный крест, вытянутый вдоль Млечного Пути, ассоциировавшийся у древних людей с летящей птицей — вавилоняне называли созвездие «лесной птицей», арабы — «курицей».

В средних широтах России созвездие можно отыскать в любое время года, однако наилучшие условия наблюдения — летом и ранней осенью."
Как видите, кому что ассоциируется: Лебедь, лесная птица, курица, а то вообще только набор звездочек видит...
В рельсах от доСиманщины до Рамзая с+ лебедь легче узнать чем в созвездии одноименном.
И снова и снова возникает вопрос:
Что хотел сказать поэт,

Железной рельсы?
(ну или рельсой)
1.Рельеф?
2.Женский силуэт?
3.Лебедь ? , парящая над геометрическим центром губернии...
Последний раз редактировалось Земляк 03 фев 2015, 12:04, всего редактировалось 1 раз.

Участник
Сообщений: 207
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 15:46
Имя:

Re: Криули

Сообщение Земляк » 03 фев 2015, 12:04

Парадоксально и гениально! Если поэт «железной рельсы» изобразил жеский силуэт, то из (как бы не нарушить какое нибудь правило форума) груди истекают три реки: 1. Приток в р.Азясь, 2. р.Мокша и 3. р. Пенза (р.Пенза, а не Пензятка – это моё мнение).
Еще вижу лебедя, как здесь: http://www.lookmi.ru/kak-narisovat-lebedja.html - см. п.3 - вот тут одно крыло пирамидой, второе холмом, как рельсы на участке ЖД.
Только "мой" лебедь 1. как бы смотрит в другую сторону, 2. либо летит на наблюдателя чуть влево (на юго запад по карте).
Хотел завести тему "Криули 2 или "Сказка о Царе Салтане....и прекрасной царевне лебеди" с привязкой к местности" в разделе "Загадки Пензенского края", но админ не одобрил. Более того критикнул не слабо за крамолу. Но порядке эксперимента разрешил немного по бредить в «Навигации». Поэтому придется все «месить» в одной теме, от чего по началу будет вам еще не понятней.
У меня есть некоторые основания утверждать, что А.С. Пушкин мог писать сказку с натуры. И догадываюсь где это происходит "Три девицы под окном... ... и я там был; мед, пиво пил — И усы лишь обмочил." И я (Земляк) там тоже был и не раз… с. Нечаевка!!!
Попробую обосновать свой бред. Сказка была начата Пушкиным в Кишенёве в 1822г. и записана быда в двух вариантах. И закончил её в 1831г. Т.е. реальные события, если имели место быть в сказке, произошли до 1822г. И могли дописываться вплоть до 1831г. Пушкин в сказке пишет: « В те поры война была.» Допустим это Отечественная 1812г. Получается временной интервал отраженный в сказке 1812-1831г. Теперь сказку оставим ненадолго…
В 1585г. арзамасец Евстафий Михайлович Пушкин (предок поэта) получил земли в селении Забортный, позже Забортники и еще позже Болдино.
В 1667г. там же в Нижегородской губернии получили земли Иван, да Степан, да Еремей Нечаевы (основатели с Нечаевки Никольское тож). Т.е. предки Пушкины и Нечаевы соседствовали исстари.
1819 г. молодой барин с.Нечаевки Валерий Тимофеевич (Томасович) Кек в Петербурге знакомится очно с Пушкиным:
-Приветствую Вас, Валерий Кек, -весело улыбаясь, протянул руку взволнованному юноше поэт. –Пушкин, Александр.
-Валерий, -смущенно произнес тот, крепко сжимая протянутую ладонь.
-Откуда Вы родом? – поинтересовался АС
-Из Пензенской губернии, -ответил Валерий.
- А-а-а. Знаю, знаю. Вяземский мне рассказывал о ваших краях
И они пошли дальше, к пруду, ….

С 1820г. Пушкин отбывал ссылку в Кишиневе.
Участник войны Иван Т.Кек 1818 покидает Францию и едет в Литовско-Виленскую губернию на топографическую съемку края, куда приглашает и своего брата Валерия Т. Кек под своё крыло.
Однако В.Т.Кек предпочитает быть топографом в Бессарабии, что бы видеться с Пушкиным. И пребывает там до февраля 1822 года. Финалом их пребывания- прощальная вечеринка, где Пушкин посвящает Кеку и др. стих «Друзьям», где пол стиха воспевает чашу!!! Чашу эту купил у грека на базаре Кек в Кишиневе. Чаш было пять, они вставлялись друг в друга и упакованы в не менее изящный кожаный чехол. Емкостью были от мерзавчика до полуштофа. Пушкину Кек подарил полуштоф, далее по аранжиру остальным, себе оставил мерзавчик. На память! С этим мерзавчиком Кек не расставался всю жизнь. Очень дорожил этой вещью, с ней и был похоронен в 1881г. В 2000г. при перезахоронении жители с.Нечаевки еще раз убедились: мерзавчик с Кеком!

Уже в моем юном возрасте наблюдал такую сцену: 1963 (64) год. Я начал учиться в зимнем барском доме Кеков, похожий на средневековый замок и церковь одновременно. Чуть позже, как подсохла краска после ремонта, нас перевели в летний дом с печным отоплением (он еще сохранился). На перемене наблюдал такую картину: подсаны постарше бегали по двору и вырывали друг у друга шляпу-цилиндр. Она уже была слегка с оторванными полями, кажется была видна темно красная подкладка. Еще у ребят в руках была трость с узорами и набалдашником, чем и отличалась от указки больших размеров. Подсаны толи на чердаке, а скорее в подвале нашли эти вещи и носились с ними по двору…
Позже я иногда вспоминал о этой секундной сцене… и однажды уже во взрослом возрасте подумал о сходстве этих двух вещей с такими же как на картинках у Пушкина… и снова на долго оставил в покое эту сцену в памяти. А вот сейчас решил раасказать.
7 февраля с.г. в 18ч. В Нечаевской школе вечер встречи выпускников. Хочу объявить розыск свидетелей этой сцены – это бывшие ученики 1953-56 г.р.

Понимаю, кому то это может показаться не достаточным, но и я не все еще сказал. Хотелось бы четко и коротко-ясно, но придется компромиссно излагать. Ибо всё сразу будет очень долго и скучно.
Буду текст добавлять, исправлять, дополнять... попытаюсь донести свои догадки сполна...

Участник
Сообщений: 207
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 15:46
Имя:

Re: Криули

Сообщение Земляк » 03 фев 2015, 14:15

Немного продолжу...
1822 февраль - арест декабристов. Раевский В.Ф.
В подтверждение дружбы Пушкина и В.Т.Кека, а также связей самого поэта с нашим краем приведу немного ссылок:
http://www.pushkin.md/people/assets/kek/kek.html - Кек Валерий Тимофеевич (1801-1881) - сын пензенского помещика из Нечаевки. По окончании Муравьевского училища для колонновожатых в апреле 1821 года в звании прапорщика был направлен на топографическую съемку в Бессарабию. …см. далее

http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/vr/vr-088-.htm - ЗАБЫТЫЙ ЗНАКОМЫЙ ПУШКИНА (По архивным данным)
В бытность Пушкина в Кишиневе офицеры Генерального штаба, или Квартирмейстерской части, как его тогда называли, занимались военно-топографической съемкой Бессарабии. И. П. Липранди в своих «заметках» на статью П. И. Бартенева «Пушкин в Южной России» назвал девятнадцать участников съемки, и среди них А. Ф. Вельтмана, В. П. Горчакова, В. Т. Кека, …см. далее

Есть несколько писем Пушкина Вигелю из Кишинева на французском о проделках его и друзей. Они есть интернете.

http://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/pus ... 420232.htm - 26 июля 1828 г. Пенза. Здесь Вяземский трижды приглашает Пушкина в Пензы, мол тебя тут помнят, поклоны передают.

У Пушкина в Пензенской губернии были внебрачные дети .

2 апреля 1823г. - В.Т.Кек за связь с декабристами попадает под домашний арест и увольнение со службы.
В конце 1831г. - В.Т.Кек становится почетным смотрителем Чембарского уездного училища (встречается с Николаем I)
Пушкин из Саратова через Пензенскую губернию ездил в Болдино. А где у нас Саратовская дорога проходила? Около с.Нечаевки! И проезжая мимо и не заехать к В.Т.Кеку- это был бы повод для дуэли :evil:

Думаю достаточно, приведенных здесь доказательств дружбы Кека и Пушкина и фактов их встреч.

Теперь о главном: Пушкин начал писать "Сказку...."
1. в присутствии Кека в Кишиневе 1822г.
2. я полагаю со слов Кека
3. события в сказке охватывают период с (1813(4)г.) по 1831г. /здесь я хочу сказать, что Гвидон родился к исходу сентября (1814г.) "На кровать слоновой кости...Дела вдаль не отлагая,С первой ночи понесла. ..." было на девять месяцев раньше. На момент окончания написания сказки Гвидону 17 лет.

Если не будут вопросов, то далее попробую с вашей помощью сделать географическую привязку исходя из текста "Сказки..."



-
Последний раз редактировалось Земляк 07 фев 2015, 21:45, всего редактировалось 1 раз.

Участник
Сообщений: 207
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 15:46
Имя:

Re: Криули

Сообщение Земляк » 07 фев 2015, 21:05

Порассуждаю сам с собой...
Почему до сих пор оставалось неизвестно, что "соавтор" сказки В.Т.Кек? - Сам же отвечаю:
1822 февраль - арест декабристов. (Раевский В.Ф.)
2 апреля 1823г. - В.Т.Кек за связь с декабристами попадает под домашний арест и увольнение со службы.
В конце 1831г. - В.Т.Кек становится почетным смотрителем Чембарского уездного училища ,и встречается с Николаем I) - есть описание как он робел при встрече с царем.

"Больного разместили в здании народного училища и всю неделю вплоть до 3 сентября 1836 года царь изволил лечиться в городке Чембаре. ..." - http://www.proza.ru/2011/01/10/953

В ГАПО есть документы его отца, умершего где то в 182?г. :
№ 1139 Кек Томас (Тимофей) Адамович крайние даты 4 июля 1785 г. - 24 сентября 1835 г. Кол-во дел 61
№ 1140 Кек Томас (Тимофей) Адамович крайние даты 4 сентября 1844 г. - 13 ноября 1866 г. Кол-во дел 83
Обратите внимание на перерыв в сохраненных документах. И я начинаю догадываться где они зарыты!!!
Так же нет документов с 1866г. до смерти В.Т.Кека в 1881г. Где они?
Т.е. В.Т.Кеку, чтобы не пойти по пути декабристов, было не безопасно афишировать свою причастность к опальным особам и Пушкину, в том числе

Еще Николай II дважды был в Нечаевке. Один раз проездом 1891г., а второй раз в 1904 г. ночевал в Нечаевке (ст.Симанщина). Возможно кто то из его свиты и умыкнул документики Кеков с 1866г. по 190?г.

Site Admin
Аватар пользователя
Сообщений: 896
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 11:58
Откуда: г.Пенза
Имя: Олег Авдеев

Re: Криули

Сообщение Boogor » 09 фев 2015, 20:59

По просьбе "Земляка" добавляю карту. Все остальные комментарии он добавит сам.
Изображение

Участник
Сообщений: 207
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 15:46
Имя:

Re: Криули

Сообщение Земляк » 19 апр 2017, 08:36

Земляк писал(а):Немного продолжу...
...
Теперь о главном: Пушкин начал писать "Сказку...."
1. в присутствии Кека в Кишиневе 1822г.
2. я полагаю со слов Кека
3. события в сказке охватывают период с (1813(4)г.) по 1831г. /здесь я хочу сказать, что Гвидон родился к исходу сентября (1814г.) "На кровать слоновой кости...Дела вдаль не отлогая, С первой ночи понесла. ..." было на девять месяцев раньше. На момент окончания написания сказки Гвидону 17 лет.

Если не будут вопросов, то далее попробую с вашей помощью сделать географическую привязку исходя из текста "Сказки..." -

Почему про сказку "о Салтане..." в теме "Криули"?
Да потому что Салтан в натуре он - Криулин Кузьма, нечаевский великан.
И вот попалось в обновлении от 13 апреля: [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Сказка_о_царе_Салтане[/url]
Ткачиха с поварихой окривели, «В русском языке слово „кривой“ не только означает одноглазый, но и противопоставляется слову „прямой“, как правда — кривде; это противопоставление архетипично. Если слепота в мифе — призрак мудрости (у Фемиды на глазах повязка, чтобы она не обращала внимание на внешнее, суетное), хорошее зрение — признак ума, то одноглазие — признак хитрости и хищности (одноглазы пираты, Циклоп, Лихо — тоже одноглазое)».

Они окривели не буквальном смысле! А стали третьей и четвертой женой Кузьмы-Салтана Криулина. Ну а при исполнении супружеских обязанностей "окривели" (оКриулии > оКри(в)улии>"окривели"). Напомню в окрестностях Нечаевки в Рамзае по с/х переписи 1917г. насчитывается беспрецедентное количество хозяйств (семей) с фамилией Кри(в)улин - 45 хозяйств. Такая кучность фамилии мне ещё не встречалась. Достичь такого результата можно только гаремом :) :D
Ну как бы они "окривев" стали премудрые (лишились целомудрия), стали умнее, хитрее ... заматерели...
Кроме того автор в Випедии считает что Бабариха есть мать Салтана (я не возражаю уже лет 20ть), а поскольку по моей гипотезе Салтан есть Кузьма Криулин, то она Кузькина мать!
Аборигены форума уже знают Кузьма по матери Салманов, (>Салmан> СалТан - m=Т). Т.е. Салтан, кузьма Купец, поп толоконный лоб, богатырь и прочая и прочая...

Участник
Сообщений: 207
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 15:46
Имя:

Re: Криули

Сообщение Земляк » 19 апр 2017, 17:54

Большую концентрацию фамилии Кри(в)улин можно посмотреть в ГАПО АИС, привожу один скрин для примера:
Изображение
Под каждой фамилией целая семья!

Вернуться в Загадки Пензенского края



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1