Беседы о спелеотуризме в Пензе и пройденных пещерах

Пензенские спелеологи

Модераторы: expedA, expedT

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 1752
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 00:50
Имя:

Re: Беседы о спелеотуризме в Пензе и пройденных пещерах

Сообщение Дмитрий Львов » 03 окт 2023, 03:02

Спелеоклуб "Троглофил" жив!


DSC_8599-13.jpg



Дима Львов, Вадим Саунин, Нина Саунина, Надежда Моисеева, Таня Безверхова, Валера Безверхов, Лёша Плотников.
1.10.23 в гостях у Сауниных.

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 1169
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 16:11
Откуда: Пенза
Имя: Татьяна Белявская

Re: Беседы о спелеотуризме в Пензе и пройденных пещерах

Сообщение expedT » 03 окт 2023, 07:41

:cool:

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 1169
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 16:11
Откуда: Пенза
Имя: Татьяна Белявская

Re: Беседы о спелеотуризме в Пензе и пройденных пещерах

Сообщение expedT » 07 ноя 2023, 07:41

Прочитала главу 19. Как обычно, интересно и познавательно!
Случайно заметила, что на чтение главы ушло около часа. А сколько же тогда на написапие? И какаго объёма получилась бы печатная книга?
Ещё, в очередной раз, затронут краеугольный вопрос: зачем? Каждый рано или поздно задается им, и ответ не получается однозначным.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 1752
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 00:50
Имя:

Re: Беседы о спелеотуризме в Пензе и пройденных пещерах

Сообщение Дмитрий Львов » 07 ноя 2023, 21:16

Татьяна, эта глава далась мне достаточно трудно. На её написание ушёл месяц или даже чуть больше, правда, с перерывами. В главе использованы 17 фотографий, и почти все их пришлось редактировать - заштриховывать всякие там чёрные и белые пятнышки инородного происхождения. С парой фотографий пришлось повозиться настолько, что два вечера уходило на ретуширование только одной фотографии. Одну из фотографий я так и забыл отретушировать, а жаль - брак на ней сильный.
Только сегодня вечером я вставил в главу ещё один кусок текста касательно Димы Томина, а также исправил несколько ошибок или просто неудачных мест. То есть, это произошло уже после того, как ты прочитала главу.
Какого объёма получится печатная книга, мне даже страшно представить, учитывая, что она написана ещё меньше чем наполовину. Если такое когда-нибудь случится, то мне жалко из неё что-то выкидывать, но скорее всего придётся. Для печатного издания это будет слишком большой объём. Одних только фотографий будут сотни, а без них не получится правильного представления у читателей об описываемых вещах, какое должно получиться за счёт фотографий. Но о печатном издании думать рано, это вещь очень дорогая и нерентабельная.
Вопрос "зачем" я ещё буду затрагивать в других главах. Он ещё не раскрыт полностью. По этому вопросу я не опросил даже всех тех, кого ещё есть возможность опросить.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 13:29
Имя:

Re: Беседы о спелеотуризме в Пензе и пройденных пещерах

Сообщение expedL » 07 ноя 2023, 21:34

Прочитал про это лазание по глине и тоже :зачем? хоть и сам имел такой опыт. Может и правильно сделали , что прикрыли район, что бы не искали лёгких забросок и открывали новые районы.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 1752
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 00:50
Имя:

Re: Беседы о спелеотуризме в Пензе и пройденных пещерах

Сообщение Дмитрий Львов » 07 ноя 2023, 22:08

Лёш, сейчас трудно открыть новый район. Хотя и в старых ещё не всё пройдено. У Бзыбского и Арабики наверняка ещё есть хорошие перспективы. На Загедане с меньшей долей вероятности, но тоже могут быть. Кстати говоря, мы с Колей Абаренчевым в 1995 г. на Загедане за один день нашли десяток пещер, пока Цой и Алексеев топосъёмили Подснежник, и толком ничего из них тогда не прошли из-за недостатка верёвки. И сколько я потом читал описаний работ на Загедане, я не помню упоминаний о пещерах именно в том районе, в котором мы тогда искали. Ну и в Северной Осетии запросто можно находить новые небольшие пещеры, сам знаешь.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 13:29
Имя:

Re: Беседы о спелеотуризме в Пензе и пройденных пещерах

Сообщение expedL » 12 ноя 2023, 12:08

Все хотят, чтобы сразу и большую. Хотя если посмотреть последние экспедиции, то в основном проныривают сифоны и даже зная, что значительного углубления не будет, стараются нарастить длину. И копают, разумеется. В этом плане даже наши открытия в Осетии до сих пор перспективны.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 13:29
Имя:

Re: Беседы о спелеотуризме в Пензе и пройденных пещерах

Сообщение expedL » 12 ноя 2023, 12:11

Дмитрий Львов писал(а):Спелеоклуб "Троглофил" жив!


DSC_8599-13.jpg



Дима Львов, Вадим Саунин, Нина Саунина, Надежда Моисеева, Таня Безверхова, Валера Безверхов, Лёша Плотников.
1.10.23 в гостях у Сауниных.


Пузики поубирать - и можно "прогульнуться" по проспекту Лёвича :D

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 1752
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 00:50
Имя:

Re: Беседы о спелеотуризме в Пензе и пройденных пещерах

Сообщение Дмитрий Львов » 15 ноя 2023, 00:31

Алексей мне намедни прислал свой отчёт о походе в Северную Осетию в 1991 г. Особенно интересен для нас ввиду сложившихся обстоятельств лист 10 данного отчёта, из которого можно достаточно точно понять, где находятся основные пещеры Тамиского района, обнаруженные нами в 1989 и 1990 г., а именно: Эльдорадо, Пасхальная, Троица, Пси-23, МС (Мёртвый сезон) и Святого Георгия. Ценно то, что данный отчёт был написан в 1991 году, а не сейчас, то есть по горячим следам после трёх лет хождения по тем местам.


12-18.jpg


Если отбросить слишком оптимистичное начало главы: "Через 2-3 часа ходьбы появляется поляна с воронками...", поскольку, как мы уже поняли, это реально занимает времени чуть ли не вдвое больше, дальше у нас складывается довольно ясная картина того района.
"Все известные пещеры Эльдорадо, Пасхальная, Троица находятся на данном плато и их легко обнаружить: для Эльдорадо характерно множество (ок. 30) воронок, Пасхальная находится в соседней большой балке."

Рассмотрим это ещё раз. Итак, множество воронок в районе Эльдорадо.

DSC_7797-23.JPG


На данном фото снят только кусочек поляны с воронками, и на ней можно насчитать 10 воронок. За моей спиной тоже есть воронки, и справа, и слева. Реально их на этой поляне не меньше 30, а может быть и 40, и 50. Разумеется, с больной ногой за два часа до начала темноты я не мог их все осмотреть и не стал бы пытаться. Что касается того, что Лёша определил количество воронок как 30 - да кто из считал? Кому больно надо было считать воронки?

Дальше этого места я чуть-чуть прохожу на запад, и передо мной открывается балка. Я помнил такое выражение, как "балка Пасхальной", но не помнил точно, находится пещера в самой балке или рядом с ней. Лёша в своём отчёте 1991 года нам всё объясняет: "Пасхальная находится в соседней большой балке."

Итак, смотрим, что я увидел. Передо мной открылась большая балка.

DSC_7792-13.JPG


Бесспорно, это была балка Пасхальной. Но передо мной она была слишком глубокой, и в таком глубоком месте пещера не была. Не помню я такого, чтобы в районе пещеры справа и слева поднимались высокие стены. Кроме того, как мы тогда определили, Пасхальная и Эльдорадо в плане идут навстречу друг-другу, а какое тут может быть "навстречу", если Пасхальная передо мной уходила бы на север вправо, а Эльдорадо за моей спиной уходила бы на юг влево. Оставалось сделать логический вывод, что Пасхальная находится в этой балке, но значительно левее меня. Тогда она теоретически могла бы идти в сторону Эльдорадо, идя не строго на север, а на северо-восток.
Но сначала я посмотрел направо и увидел, что балка сильно расширяется и круто уходит вниз, захватывая другие балки в виде притоков.

DSC_7790-13.JPG


Потом посмотрел налево и увидел то, что надо. Балка ближе к вершине хребта выполаживалась, в ней кое-где виднелись деревья. Пасхальная должна была быть там, по-крайней мере, место было примерно такое, каким я его себе представлял.

DSC_7793-13.JPG


В левой части фотографии расположено деревце, через которое просвечивают деревья, растущие в балке. Очень похоже на место нахождения Пасхальной.
Итак, Лёшин отчёт укрепил меня в мысли, что я проходил очень близко от Эльдорадо и менее чем на 100 м не дошёл до Пасхальной. В чём я и так давно уже был практически уверен.

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 1169
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 16:11
Откуда: Пенза
Имя: Татьяна Белявская

Re: Беседы о спелеотуризме в Пензе и пройденных пещерах

Сообщение expedT » 15 ноя 2023, 06:43

А картинка (схема всех этих поворотов) в отчете была? А то по словесному описанию все как-то очень расплывчато.

Пред.След.

Вернуться в Под землёй



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1