Беседы о спелеотуризме в Пензе и пройденных пещерах

Пензенские спелеологи

Модераторы: expedA, expedT

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 13:29
Имя:

Re: Беседы о спелеотуризме в Пензе и пройденных пещерах

Сообщение expedL » 26 дек 2023, 22:02

Надо бы всё-таки сделать чисто техническую пояснительную главу о способах спуска и подъёма в пещеры с соответствующим наглядным материалом.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 1782
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 00:50
Имя:

Re: Беседы о спелеотуризме в Пензе и пройденных пещерах

Сообщение Дмитрий Львов » 27 дек 2023, 02:11

Насчёт описания нашего снаряжения - я его уже описал в главе 5. Хотя я не вдавался в детали его устройства, но я достаточно полно написал о назначении и принципах работы самохватов и разных видов спусковушек. Для полноты картины не хватает только чертежей данных устройств, но у меня есть чертежи всех деталей самохвата и карабинов, которые у меня остались с тех времён. Могу выложить. Но, как мне кажется, в этом нет необходимости. Большинству читателей вряд ли эти технические подробности интересны, а те немногие, кому они интересны, могут всегда их найти в интернете. Хотя подетальных чертежей самохватов я на просторах интернета не нашёл (особо и не искал), но даже по внешнему их виду можно судить об их устройстве. Вот, например.

Самохват-1.jpg


Самохват под номером 2 - вот такие у нас были. Даже тросик наглядно видно, который у Инны вылетал. Два отверстия в обойме служат для установки самохвата под верёвку и под трос. На этой картинке ось вставлена в обойму в отверстие под верёвку, а для подъёма по тросу диаметром 4 - 5 мм её следует переставить в другое отверстие.
Что касается спусковых устройств, то в интернете их полно, и мы сами использовали разные конструкции. Я лично использовал три типа: шайбу, рогатку и каталку, а некоторые у нас использовали решётку. Но все эти технические подробности усложняют чтение. Я сам не люблю читать рассказы спелеологов о прохождении пещер, потому что 10 минут приходится читать, как они выбирали место, куда лучше вбить крюк, потом как вбивали этот крюк, как вешали перила, как вбивали второй крюк, и массу других никому не нужных подробностей.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 13:29
Имя:

Re: Беседы о спелеотуризме в Пензе и пройденных пещерах

Сообщение expedL » 27 дек 2023, 21:10

Как говорили классики: "Рукописи не горят!", а поскольку глава 20 была возвращена в читательский оборот, то значит пора вспомнить и ставшее традиционным обсуждение написанного. Хотя многие, кто хотел бы обсудить и даже что-то вспомнить не спешат это сделать, даже позвонить автору. По сему приходится отдуваться мне и модераторам. Разумеется я обсуждаю только те главы, где описано моё участие. Учитывая технические особенности форума буду свои мысли выкладывать частями. Можно было бы в хронологическом порядке, но поскольку сейчас всё про Ульяну, то начну с этого момента.

Когда Ульяне оставалось до дна метров восемь, неожиданно её длинную косу затянуло в спусковое
устройство, движущееся по верёвке. Спусковушку тут же заклинило, и Ульяна остановилась, подпрыгивая на
верёвке вверх-вниз как на резинке...Затем Ульяна совершила вторую ошибку. Она спокойно достала
имеющийся у неё перочинный нож и принялась резать косу. Не совсем понятно, что она этим хотела
добиться? Если коса заклинила спусковое устройство, то её невозможно уже было вытащить, пока это
устройство находится под нагрузкой. Хоть висящую на голове косу, хоть отрезанную. Ей нужно было всего-
навсего пристегнуть ножные самохваты и грудной карабин ко второй страховочной верёвке, подняться по
ней вверх на один шаг, чтобы ослабить основную верёвку и спусковое устройство, а затем спокойно
вытащить из него косу. Или спросить совета у Алексея, который в тот момент находился не очень далеко
внизу. Но Ульяна достала нож и принялась безжалостно резать свою косу.

- как говорят в таких случаях : здесь мнение диванного эксперта. Ульяна действовала по ситуации и полагаю,
что правильно. Всё-таки надо понимать, что в спусковое устройство попала не девичья коса-гордость и краса,
а самый кончик, сравнимый с небольшой кисточкой. При этом наверняка коса пошла внатяг и вполне могла и
притянуть голову к спусковому устройству -
Скорее всего, девушка просто испугалась, что её спусковушка проскользнёт по верёвке ещё ниже и протянет
косу через себя дальше, вплоть до головы. После этого совершать какие-либо действия станет ещё сложнее.

- здесь, пожалуй, соглашусь, хотя это всё наши предположения. В реалиях мерещится ужас со снятием
скальпа, но в полной своей толщине коса конечно же не могла проскользнуть в спусковое устройство.
Справедливости ради здесь нужно сделать одно, а может и не одно "лирическое отступление". В то время в
саратовской секции было очень популярно такое спусковое устройство, как "шайба". Оно представляет из себя
по сути "бублик" из алюминия или его сплава. В центральное отверстие продевается петля из навесочной
веревки и за эту петлю цепляется карабин. Свободный конец веревке при спуске держится в руке и
регулирует скорость спуска. Надо заметить, что такая "шайба" ужасно портила верёвку, поскольку трение
было очень сильным. Насколько я помню в Пензе Олег Цой вёл нещадную борьбу с данным видом
снаряжения, но в Саратове было как-то полегче с верёвкой (как известно в те времена верёвку купить было
просто негде, её "доставали"). Привожу рисунок применения шайбы и того, как кончик косы попал в неё. Как
я полагаю Ульяна пыталась отрезать этот кончик, но была неаккуратна и задела левую, нагруженную её же
весом, часть верёвки, которая моментально лопнула и свободный правый конец улетел вместе с шайбой
вниз.Карабин, разумеется остался на обвязке (это ремни привязанные особым образом на теле, утрированно
говоря -"сбруя"). Поначалу я подумал, что это сбросила навеску следующая за нами группа, т.к. мы им сразу
рекомендовали повесить вторую навеску- места для этого было достаточно. Но потом я у видел что это
просто кусок веревки. А что случилось выяснилось уже когда Ульяна спустилась на дно колодца. Конечно, мы
переговаривались, но она держалась молодцом и сама вышла из этой непростой ситуации и ни о чем ни кого
не просила.
Изображение


Вторая веревка служила для страховки, как раз вот для таких случаев порыва основной верёвки. За неё
крепился страховочный "самохват" -устройство с зажимом эксцентрикового действия.
Последний раз редактировалось expedL 28 дек 2023, 21:08, всего редактировалось 2 раз(а).

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 13:29
Имя:

Re: Беседы о спелеотуризме в Пензе и пройденных пещерах

Сообщение expedL » 27 дек 2023, 21:25

Продолжу по 20 главе.
Лёша Плотников задумал ехать с саратовцами на Караби

- - здесь просто хочу уточнить, что поехать мне с ними предложил Олег Цой, т.к. не смотря на тогдашнее
отсутствие интернета и сотовой связи , он был в курсе многих событий пещерной тематики. Тем более, что
саратовцы нами воспринимались, практически как клуб с соседней улицы.

**Так что я теперь даже не знаю, как в дальнейшем называть Инну – Сорокиной или Кравцовой?**

- А это столь важно в описании похода? Я знаю: некоторые астрологи и мистики утверждают, что смена
имени, фамилии влечёт и смену судьбы, но я больше верю астрологам, которые утверждают, что на судьбу
влияет только время и дата рождения. Поэтому абзац про это- как бы выразился незабвенный Серёга
Никонов : "Это всё -чешуя" . Не имеет практического отношения к походу.

**Также и другим саратовцам Лёша своими советами как мог облегчил рюкзаки**

- фраза вызывает столько двусмысленностей, а я до сих пор не вспомню : какие же это были советы? Кроме
совета Ульяне не брать лишнюю обувь.
Лёша подошёл к одной группе, участники которой на внешность казались «бывалыми», и спросил: «Как
пройти на Монастырь-Чокрак?»
- Идите прямо вон в том направление, - самый «бывалый» и самый лохматый и бородатый из них указал
рукой левее (севернее) холма под названием гора Иртыш. – Справа по ходу увидите группу деревьев. Но вам
к ним идти не надо, а идите прямо и выйдете на Монастырь. Там ещё Сказка, Дублянского, Гвоздецкого
рядом, но Монастырь ни с чем не перепутаете!
- Где-то я что-то подобное слышал? – удивлённо пробормотал Алексей, и добавил, - А деревья – это местная
достопримечательность?
- Нет, это ориентир.
- Какой же это ориентир, если к ним идти не надо?
- Ну, на Караби любой ориентир полезен!
- Знаем, знаем! – усмехнулся Лёша. – Блуждали мы тут в тумане два года назад!
- Сколько часов ушло на поиск лагеря? – со знанием дела спросил лохматый бородатый.
- Вся ночь и всё утро на поиск руководителя, а потом ещё полдня на поиск лагеря!
- Это пустяки! Вы, можно сказать, даже и не заблудились! – рассмеялся «бывалый».

-так и напрашивается: Как пройти в библиотеку?(Приключения Шурика).

Лёша Плотников осваивал подземную съёмку на два фотоаппарата с одной вспышкой одновременно. В
одном фотоаппарате была чёрно-белая негативная плёнка, в другом – цветная позитивная для слайдов.

- это имело место, но не в этом походе.

Пещера получила своё название от местных жителей очень давно. Её название переводится как
«монастырь-источник» или «монастырь-родник», хотя ни монастырей, ни источников в окрестностях пещеры
нет и никогда не было
.
- спорное утверждение, как раз исследователи и предполагают, что когда-то там был монастырь, вероятно во
времена рассвета раннего христианства.

Как люди смогли пройти 80-метровый колодец в те далёкие времена – непонятно.

- тут как раз понятно: верёвочные лестницы, а может и винтовая деревянная лестница вполне уместны и в те
далёкие времена.

И вот наши герои задумали пройти эту пещеру. Они замышляли это сделать ещё в первые два дня
пребывания на Караби, но около пещеры постоянно скапливались группы спелеотуристов. Широкий входной
колодец позволял сделать навески сразу двум группам у противоположных его стенок, но у пещеры всё
равно была очередь.
В какой-то момент в пещере оставалась только одна группа, но как только наши спелеологи хотели сделать
навеску с противоположного края воронки, тут же первые стали вопить нашим, чтобы не смели этого делать.
Пришлось дожидаться, пока они покинут пещеру. В конце концов дождались, повесили две верёвки и
приступили к спуску
.
- здесь остаётся только сетовать на то, что не было с нами Олега Цоя, он бы сумел настоять на своём. А
ждали мы своей очереди часа три-четыре, у предыдущей группы в основном была малоопытная молодёжь. Я
сразу понял, что уходить нельзя, надо очередь караулить, иначе любая задержка и следующая группа
моментально кинет свою навеску и будет утверждать, "что вас тут не было".

Побродив по залам, наши восторженные герои вернулись через шкуродёр назад во входной колодец.
- Какая красота! – Ульяна совсем забыла о своём недавнем приключении и находилась под впечатлением от
увиденного.
- Скоро эту красоту заляпают и загадят, как везде! И белые кружева на сувениры разломают! – ухмыльнулся
пессимистичный Лёша.
И тут неожиданно комсомольский активист Сергей Страхов всех поверг в лёгкий шок:
- Не загадят! Мы им не позволим! Мы замуруем этот ход!
- Да ты что! – возмутился Алексей, - Нельзя так делать! Мы посмотрели – и другие пусть увидят!


-однако... полностью был согласен с Сергеем и даже помогал ему ворочать большой
камень, которым заткнули шкуродер.
Последний раз редактировалось expedL 28 дек 2023, 21:06, всего редактировалось 2 раз(а).

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 13:29
Имя:

Re: Беседы о спелеотуризме в Пензе и пройденных пещерах

Сообщение expedL » 27 дек 2023, 21:35

Поскольку анимашек про снаряжение не дождёмся, то расскажу своими словами про "самохваты", фото которых Дима выложил тремя постами выше.
Не смог подрисовал верёвку, используя рисунок из одной известной книжки, но принцип такой: если кулачок поднять верх веревка скользит свободно, если
кулачок опустить вниз, он заклинивает веревку, это происходит под нагрузкой, т.к. кулачок за большое
отверстие куском веревки\репшнура привязан к обвязке на теле спортсмена. Чтобы система не срабатывала при движении по
основной веревке вниз, необходимо кулачек поджимать вверх. Обычно это делают зажав обойму в ладони и
большим пальцем поджимая кулачок вверх. Что происходит в случае падения Дима описал правильно, мы
знаем много случаев когда спусковой конец вырывался из рук и люди практически летели в свободном
падении, а ладонь с кулачковым зажимом сжимали ещё сильнее, вместо того чтобы разжать ладонь и
нагрузить эксцентрик, соответственно остановиться, повиснув (пусть и хорошим рывком на страховочной
веревке и в мольбах чтобы она выдержала). Рецепт тут один - держать страховочный самохват
исключительно за кулачок, в том месте где к нему привязан страховочный репшнур.
Данная система применялась не только для страховки, но и для подъёма по вертикальной опоре. "Стремена"
я в данной теме демонстрировал, когда выкладывал фото со всем своим снаряжением. Они, конечно,
отличаются от вышеприведенного рисунка, но принцип тот же. Один самохват крепился на внутренней части
стопы одной ноги, а второй на уровне внутренней части колена другой ноги. Соответственно при движении
вверх кулачок освобождался и свободно поднимался по опоре(веревке\тросу), при движении вниз кулачок
нагружался, веревка вытягивалась, человек зависал на ней, в это время самохват второй ноги освобождался
и двигался вверх к первому самохвату. Вот такими переменными действиями, по сути шаганием на месте,
спелеолог двигался вверх по веревке\тросу -вертикальной опоре..
Изображение

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 13:29
Имя:

Re: Беседы о спелеотуризме в Пензе и пройденных пещерах

Сообщение expedL » 27 дек 2023, 22:05

Продолжу по 20 главе.
*В старые времена был известный деятель спелеостологии по прозвищу Петя Крот (Пётр Николаев). Он
раскапывал заброшенные штольни, исследовал их, даже делал топосъёмку, а потом опять закапывал.
Видимо, тоже боролся за сохранность подземных полостей, даже искусственных, в которых не было
натёков.*

- лично не знал этого товарища, но много о нём слышал. В Москве его можно было найти в каком-то очень
известном на тот момент кафе, но названия не помню. Мой товарищ по Новомосковску Сергей (напоминать
его кликуху не буду, а то опять у нашего непритязательного народа животики от смеха полопаются) лично встречался с Кротом в
Гурьевских каменоломнях. После "литра выпитой" и долгих уговоров Крот пообещал показать "заветный" ход
к зарытом сокровищам, но не пройдя и нескольких шагов просто упал и уснул - зелёный змий не позволил
открыть смертельные тайны. А в рассказах Крота были сведения о малодоступных ходах, где истлевшие
скелеты в виде распятия загораживают ход к сокровищам и тайнам. Понятно, что проспавшись и протрезвев
наш Петя заторопился на электричку, так и не открыв тайну. Думаю понятно почему он закапывал новые
ходы. А подробный план этих каменоломен можно глянуть вк в тульской спелеогруппе. Во времена Крота в Гурьевских каменоломнях был маленький зальчик, который, как раз прятали от любопытных - в нём был небольшой сталактит, который назывался "Парус" - большая редкость в искусственных пещерах.

Про шахту Мира.
**В первом колодце находился довольно большой снежник, который таял и поливал душем второй колодец.
Хотя вода во втором колодце могла появляться и с другого снежника в воронке. Перед выходом Лёша
разговаривал по поводу местных пещер с каким-то молдавским спелеотуристом, и тот назвал пещеру Мира
канализацией. Или канализационной трубой, как-то так.**

- назвал он её как-то так, но это было уже после нашего посещения ш.Мира. К тому же этот товарищ был не
просто спелеотурист, а спасатель, вернее привлечённый к спас работам (тогда ещё спасслужбы МЧС не
было), он мне рассказывал о каких-то спасработах, правда не припомню в каких пещерах и где, но сильно
обводненных. Работали они группами, причем, когда выходили из пещеры, переодевались, ели и спали, а их
снарягу: комбезы, обувь сушили специальные люди у круглосуточного специально для этого оборудованного
костра. И насколько я понял вся эта операция была посвящена извлечению трупов из этой серьёзной дыры.
Поэтому мои сетования, что у нас сложился не очень удачный выход в ш.Мира он воспринял как
преувеличение опасности с нашей стороны.
**Сергей выходил из колодца первым и обещал наверху дожидаться выхода остальных участников**

-он был просто ОБЯЗАН по ТБ и прочим правила дождаться. Что он честно и добросовестно исполнил все те 5
или 6 часов, что занял у нас подъём.
**У Лёши и Инны уже не было сил развязывать стремена и снимать самохваты с ног. Они шли мимо
многочисленных спящих лагерей и звенели самохватами, как каторжане кандалами на сибирском тракте**

- тут необходимо сделать ещё одно лирическое отступление. Как уже отмечалось в общей истории , я
спелеологией начал заниматься в 1981г. в Новомосковске, но в 82-м после окончания учёбы в институте
переехал в Пензу. В то время выпускникам было гарантировано трудоустройство, система называлась
распределением на работу. Вывешивали список вакансий и те у кого был средний балл по оценкам за всю
учёбу выше, тот шел выбирать первым, понятно, что троечникам доставались "кудыкины горы". Среди
вакансий значилась и Пенза, которая мне досталась без проблем, других желающих не было, хотя меня
пытались переманить в более престижное место под Москвой. Но Пенза - родина моих предков в 14-м
колене и в деревне жила бабушка. Специальностей в институте было много и у каждой своё распределение.
Среди новомосковских спелеологов была одна девушка, к сожалению, не помню уже её имени, она училась на другой
специальности, но у них тоже был вариант на распределении -один из заводов в Пензе. Она сразу заявила,
что организует в Пензе спелеологию, тем боле, что нас было двое. Но она была малость безалаберной и
перепутала день, когда назначено было распределение - пришла на день позже, при этом её сначала
поругали, но потом, как водится "пожалели" и поскольку она была местной нашли ей вакансию в
Новомосковске. Потом она вышла замуж, как было принято тогда, за спелеолога. А моё продолжение спелео
карьеры продолжилось лишь в 86г. И вот на Караби -88 с саратовцами я узнаю, что Новомосковск присутствует.
Я нашел их лагерь и малость пообщался. За те шесть лет, что я не виделся со своими новомосковскими
товарищами, у них полностью сменился состав. Разумеется, что старые кадры остались, но в данный "легкий"
поход не ходили, поэтому какого-то душевного разговора с ними не получилось - просто визит вежливости. В
продолжении можно сказать этого визита я, гремя кандалами, ой, самохватами, проходя мимо их лагеря
довольно громко прокомментировал, обращаясь к нашим саратовцам: "А здесь лагерь новомосковцев, там я
начинал ходить по пещерам!" - но ни кто даже не пробурчал ни чего в ответ, наверное крепко спали, перед
рассветом обычно так и бывает.
* *Зачем заставлял её выходить из глубоченного колодца на сломанных самохватах, вместо того, чтобы
вытащить её на верёвке полиспастом**

- в принципе риторика правильная, но после ремонта на полке снаряжение было вполне работоспособно, по
идее надо было организовать для Инны передачу комплекта самохватов с поверхности, но тогда Страхову
пришлось бы стоять на дне первого колодца в снегу. Про полиспаст я скажу так : понятия не имею, как его
вязать, да и вряд ли кто в тех условиях это смог бы сделать. А обращаться за помощью к другим группам на
Караби у нас как-то не принято (потому, как нагоняй от КСС-контрольно-спасательной службы был бы обеспечен).
x_b8bf0b16.jpg
x_b8bf0b16.jpg (84.43 KiB) Просмотров: 411

Хай! Я всё сказал.
Последний раз редактировалось expedL 28 дек 2023, 21:01, всего редактировалось 1 раз.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 1782
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 00:50
Имя:

Re: Беседы о спелеотуризме в Пензе и пройденных пещерах

Сообщение Дмитрий Львов » 29 дек 2023, 23:15

Алексей, насчёт косы Ульяны - это история была громкая, хорошо известная всем и тысячу раз обсуждаемая. Я неоднократно обсуждал её и с нашими, и с саратовскими спелеологами. Она вошла в аналы "какие опасности подстерегают спелеотуристов в пещерах". Лишь пару месяцев назад я узнал, что это событие произошло именно в том самом походе Караби-88, в котором ты принимал участие, но саму историю я знал хорошо и много раз слышал, и участвовал в её обсуждении. Поэтому позицию по этому поводу я изложил даже не совсем свою, а общепринятую в нашем клубе в конце 80-х. Раньше, когда-то давно, я наверняка знал, в каком походе и в какой пещере это произошло, но потом это забылось, а сама история хорошо засела в памяти как многократно обсуждаемая. И всегда при всех этих обсуждениях речь шла о том, что Ульяна отрезала свою косу. Не кончик косы, а именно косу. Длина отрезанной и оставшейся части косы при этом не указывалась, но, если бы Ульяна отрезала только кончик косы, то так бы и говорили, но я точно помню, что все её жалели, что она лишилась своей гордости - многолетней косы. Причём не только пензенцы, но и саратовцы.
У меня сестра училась в саратовском университете с 1988 по 1993 год, и я в начале 90-х много колымил в Саратове по высотным работам. Поэтому в период с 1988 по 1994 я в Саратов ездил часто, и успел обсудить с саратовскими спелеотуристами все их истории по много раз. У Кравцовых я вообще останавливался на ночлег многократно, поэтому особенно истории тех походов, в которых принимала участие Инна, я знал хорошо. Сейчас, конечно, многое забылось.
Кстати говоря, Ульяна могла спускаться и на решётке - они в то время уже появились. Но коса у неё была хорошая, конечно, не в руку, но и далеко не в палец толщиной. Сам лично дёргал её за эту косу, поскольку мы с Ульяной прошли несколько походов, а я в те времена ни одной юбки не пропускал мимо себя спокойно.
Твоё замечание по поводу съёмки на два фотоаппарата верно, и главу я подкорректировал. Я действительно перепутал - съёмку на два фотоаппарата ты осуществлял в Осетии. Так что прошу прощения. Но мне приходится держать в голове огромный объём информации. Конечно, я всё записываю, но на то, чтобы прочитать все свои записи - я время не нахожу.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 13:29
Имя:

Re: Беседы о спелеотуризме в Пензе и пройденных пещерах

Сообщение expedL » 30 дек 2023, 14:21

Тут главный элемент этой истории не размер косы и количество отрезанного, а сам факт нарушения ТБ и его последствия.
А на счёт спусковушек: у меня почему-то отложилось, что саратовцы злоупотребляли именно шайбами и что-то припоминается мне, что верёвка упала вместе с шайбой, а её размер с маленькую баранку, и её удалось найти (может зазвенела о камни) и Ульяна была рада этому. Еще повнимательнее рассмотрел фото Сергея в ш.Мира ( у меня есть более чёткий вариант), конечно, там не всё так очевидно, но решетки и рогатки как-то не угадывается. Ты правильно заметил, что многое забылось, хоть ты и часто бывал в Саратове, может по тем временам такие вещи были как само собой разумеющее, и не отложились в памяти. А официальных спелеоотчётов у них раз-два и обчёлся - и это факт зафиксирован документально в этих изданиях (имеются в библиотеке ПКМ):

1. В.И. Игошин. Спортивный туризм в Саратове. В двух томах. / Том 1 (1927-1970) / Владимир Иванович Игошин.- Саратов : ООО Издательство « Научная книга», 2015. - 696.

2. Спортивный туризм в Саратове. В двух томах. / Том 2 (1971-2014) / Владимир Иванович Игошин.- Саратов : ООО Издательство «Научная книга», 2015. - 776.
Спортивный туризм – уникальный и удивительный вид спорта, созданный в 20 веке в стране под названием СССР. Во главе туристского движения в стране стояли туристы - спортсмены столичных городов. Тем не менее, спортивные достижения туристов в городах провинциальных также были весьма значительными. В числе этих городов был и Саратов.
В книге предпринята попытка воссоздать и изобразить историю спортивного туристского движения в Саратове, начиная с конца 20-ых годов 20 века и до наших дней. Книга иллюстрирована большим количеством фотографий, органично вплетённых в канву повествования.

3. В. И. Игошин. Жизнь прожить – не поле перейти…(Краткое описание истории жизни одной семьи в 20 веке) / Владимир Иванович Игошин.- Саратов: ООО Издательство « Научная книга», 2022. - 528 с.: илл.
В книге рассказывается о жизни одной советской семьи в 20 веке. Об их жизнях, о судьбах некоторых их родственников, близких и знакомых на фоне истории великой страны СССР – рассказывает книга. Повествование содержит большое количество бытовых деталей и подробностей, множество фотографий и документов из семейного архива.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 1782
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 00:50
Имя:

Re: Беседы о спелеотуризме в Пензе и пройденных пещерах

Сообщение Дмитрий Львов » 31 дек 2023, 01:10

Ну ладно, на этом и закончим обсуждение главы 20. Будет плохим знаком, если оно (обсуждение) перекочует в 2024 год.
Саратовцы заявляли свои походы и, вероятно, составляли отчёты до 1983 г., пока не произошёл случай с Олегом Гасановым. Потом в саратовской МКК им запретили ходить в пещеры, и они заявлялись либо через московскую МКК, либо Олег Цой заявлял их в своей группе. В основном они ходили либо в группе Цоя, либо в группе Снеткова, либо в группе Нади Моисеевой. Поход под руководством Ульяны в 1988 г. - это редкий для них случай. Поэтому и отчёты, соответственно, составлял руководитель. В любом случае эти отчёты попадали в Москву, а не в Саратовский совет по туризму. Это естественно, ведь в саратовском совете им вообще было запрещено ходить. Так что ничего удивительного, что Игошин не обнаружил их отчётов.
А в Москве отчёты скорее всего уничтожили. Помещение, где хранятся все отчёты, у них сравнительно небольшое, а отчётов многие тысячи. Обидно только, что отчётов по конному туризму у них больше, чем по спелео. Видимо, конные вообще не уничтожали, поскольку этот вид туризма не распространён. Из наших пензенских остался отчёт Олега об экспедиции на Ачибах в сентябре 1985 г. По закону подлости, именно этот отчёт у меня уже был, так что его вторая копия мне особой пользы не принесла. Хотя некоторая польза от этого отчёта была - только в московской копии отчёта была приложена схема пещеры Горгона и фотография Лёшки Алексеева. И то, и другое я перефотографировал и затем выложил здесь в главе 7.

Поздравляю всех с наступающим 2024 годом! Пусть у нас в этом году будет много новых свершений! Оставим все обиды в старом году и войдём в новый с жизнерадостным оптимизмом!

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 1782
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 00:50
Имя:

Re: Беседы о спелеотуризме в Пензе и пройденных пещерах

Сообщение Дмитрий Львов » 31 дек 2023, 16:17

Я тут подумал - может Олег потому и уехал из Саратова в Пензу, что в Саратове их стали зажимать? Хотя он говорил, что попал в Пензу по распределению. Год совпадает - 1983-й, но что случилось раньше - случай с Гасановым или уезд Олега? Ладно, не будем бес толку гадать, а Вере я задать такой вопрос не решусь.
Жаль, что у нас нет такого Игошина, как в Саратове, который бы написал книгу обо всём пензенском туризме. То есть, его историю хотя бы с 1958 г. до начала 2000-х. Но книга бы получилась очень большая, многотомник, и написать её было бы непросто. И она была бы далеко не полной, поскольку все материалы автору вряд ли удалось бы найти.
Есть у нас такой сайт "Туризм в Пензе" http://turizmvpenze.ru и на нём кое-что есть, некоторые отчёты с фотографиями. Но этого недостаточно мало. Интересно, что там даже есть рубрика "Спелеотуризм" и в ней одна статья, как туристы на Алтае лазили в грот за мумиём. Это, конечно, и есть истинный спелеотуризм! Может быть, мне туда свои опусы выложить? Хотя у них там не форум, там нельзя просто так взять и выложить. Возможно, и с пространством у них ограничения.
Я смотрю, на некоторые отчёты оттуда вовсю кидают ссылки в ВК.
Есть ещё Хроника пензенского туризма и Обновлённая хроника пензенского туризма https://ingvar1973.livejournal.com/11671.html. Очень неполная, как я понимаю. Но там только упоминания о походах, месяц-год, категория сложности и фамилия руководителя. Я немного бегло посмотрел - в обновлённой хронике добавляются походы под руководством Г.Г. Горбуна, про которые не было упоминаний в первой хронике, несмотря на их 5 к.с. Кроме того, ни в одной их хроник ни разу не упоминается Геннадий Елистратов, хотя, по мнению некоторых, он был одним из основателей туризма в Пензе и возглавлял некоторые первые походы в горы.
Также в этих хрониках ни разу не упоминается восхождение на г. Белуху группой из Пензы в начале 60-х, в составе которой был мой отец. Где-то в конце 70-х я читал книгу "Побеждённые вершины" - в ней описывалась история покорения самых высоких вершин в СССР. И вот, что касается Белухи, там описано всего несколько восхождений на неё, в том числе группой из Пензы. Написано там было как-то так: "Всяческого осуждения достойны пензенские альпинисты ...". Оказывается, это было самое быстрое восхождение на Белуху, без промежуточного лагеря. То есть, у них было нарушение ТБ, но это было самое быстрое восхождение на Белуху и спуск с неё за всю её историю вплоть до конца 70-х, до того момента, когда была напечатана книга "Побеждённые вершины" (или "Покорённые вершины" - ?). То есть, наши пензенские туристы и мой отец в их числе поднялись на вершину Белухи и спустились с неё за один день, на что у других уходило минимум два дня и даже больше.
И вот это восхождение, вошедшее чуть ли не в десятку наиболее "громких" восхождений на вершины СССР, не было удостоено никакого упоминания в "Хронике пензенского туризма". Хотя сама "Хроника" - это просто упоминание о каком-то событии, без описания этого события. Так что истории туризма в Пензе как таковой нет. Есть отдельные её фрагменты, но в целом её нет.

Пред.След.

Вернуться в Под землёй



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2