Беседы о спелеотуризме в Пензе и пройденных пещерах

[expedL Профиль]

Дима, тут вопрос весь в санкциях. В городе люди калечатся массово и ни один дворник ещё даже не был уволен, ни одна дорога\тротуар не была закрыта для проезда\прохода. А в пещерах ЧП редкИ, но санкции следуют незамедлительно.

Если ты смотрел хронику экспедиционеров, то я там упоминал поездку со студентами-археологами в Краснополье (лет 10-ть назад), мы её откопали, вернее то, что от неё осталось и опять закопали. Гораздо интереснее история её создания - документ найден в архиве. Надеюсь модераторы дадут ссылку.

[expedT]

По ссылке ниже - наши изыскания пещер Пензенской области.
Краснопольская пещера в разделе "Кондольский район" (сейчас его упразднили и включили в состав Пензенского района)
http://xn----ytbeatdi.xn--b1aebbi9aie.xn--p1ai/lnk_caves.html

[Дмитрий Львов Профиль]

Понятно, Краснопольская пещера (называемая некоторыми нашими спелеотуристами "Мозговой пещерой") особого интереса не представляет, тем более, что каждый раз её приходится откапывать и закапывать. Нигде в приведённых источниках, в том числе датированных 1911 г., не указано, что в районе с. Краснополье была вырыта не одна, а две или три пещеры. По информации одного местного жителя по фамилии Мозговой в 1970-е годы или в самом начале 1980-х г.г., в районе данного села находилось несколько пещер, точнее говоря, две или три, точно не помню, вследствие чего их посетители тех времён окрестили "мозговыми пещерами", по фамилии того местного жителя, который показал их входы. Уже в начале 80-х годов все пещеры были засыпаны по распоряжению сельской администрации, впоследствие одна из них многократно откапывалась для прохождения и вновь закапывалась. Были сделаны видеосъёмки пещеры изнутри и снаружи, которые я здесь уже выкладывал.
Если говорить об "интересности" пензенских пещер, то, несомненно, в настоящее время интерес представляют только пещеры Нижнеломовского района, Атмисовская и Виргинская. Они когда-то были самыми большими на территории нашей области. Кроме того, в отличие от всех остальных пещер нашей области, они не были выкопаны в мягких породах, а вырублены в твёрдо-каменных породах, вследствие чего должны пострадать от времени меньше всех. Хотя их входы обвалились во время весенних паводков, сбегающих по склону горы, но более глубокие их части не заливались водой во время паводков или дождей, и не должны пострадать.
По поводу зимней поездки согласен, что в Киндерлинскую пещеру (Победу) лучше не соваться, раз уж её закрыли для посещения, тем более, что после несчастного случая уфимские спелеологи из клуба Насонова, её закрывшие, бдить будут ещё строже.
Наиболее оптимальный вариант для зимней поездки в большую пещеру - это опять же Северная Осетия, пещеры Нывжинлагат и Университетская. Заброска к ним гораздо короче и проще, чем в Победу, и проходить их зимой легче, чем летом и тем более весной, поскольку в пещерах зимой меньше всего воды. Лавиноопасность в данном районе отсутствует. Основное препятствие для поездки зимой заключается в том, что зимой тропу найти труднее всего, если будет снег, а блуждать по колено в снегу не очень приятно. Также обратно придётся ходить в темноте, но при наличии фонариков и снега это легко преодолимо. Но у нас теперь есть связь с Алагиром и мы можем всегда узнать снеговую обстановку до начала поездки. Зимой не обязательно брать билеты на самолёт за два месяца, можно купить и в последний день. Жена покойного Ахшара нам сказала, что в большинство годов уровень снега в горах не превышает 40 см, то есть, в январе получается 20 см максимум, редко больше. Так что я сейчас рассматриваю этот вариант. Другой вариант - Воронцовские пещеры в Краснодарском крае, но туда уже нужно будет нести палатку, спальники, котелки и т.д., что не есть хорошо.

[expedL Профиль]

В предыдущих сообщениях я цитировал мероприятия в Победе. Как видно, проводится ежегодный лагерь, можно попробовать приткнуться к ним, даже в этом году ещё не поздно. Смотрел их видео по заброске летом - полчаса на катере по Зилиму и ты на месте.

[Дмитрий Львов Профиль]

К сожалению, летом я не могу. У нас на заводе сейчас нет возможности заработать отгулы, да никто и не отпустит, даже если бы они были. Поэтому я могу съездить только в отпуск, а в следующем году он у меня зимой. Но если соберётся хорошая компания в хорошее место не зимой, то я готов ради такого дела уволиться.

[Дмитрий Львов Профиль]

Добавил три фотографии из Осетии в главу 15. Больше не позволило ограничение на добавление вложений (всего 5 шт., два вложения уже были).

[Дмитрий Львов Профиль]

В этой теме ("Беседы о спелеотуризме...") на стр.11 в описание нашей последней поездки в Северную Осетию, в раздел "4 мая" добавил одну замечательную историю о термосе, которая у нас случилась. Первоначально я забыл написать эту историю. Она находится почти в конце описания событий 4 мая, недалеко от начала "5 мая".

Скоро выйдет очередная глава в теме "История спелеотуризма в Пензе". Очень скоро, буквально на днях. Решил сделать её без фотографий, поскольку хорошего качества фотографий нет, а редактировать плохие и пытаться из них что-то выжать - уже надоело! Со временем большая напряжёнка, жаль терять время на то, что всё-равно будет плохо.

[Безверховы Профиль]

Прочитав интересные заметки Димы о поездке в Северную Осетию, решили высказать и свое мнение. История не пишется только одним человеком). Литературная обработка Татьяны. Отдельно скажем спасибо Диме, что нас пригласил, это совершенно новое направление поездки!
Теперь по сути. Поставленные задачи (поиск и прохождение пещер) не были выполнены. Причин тому несколько.
1. Самая главная - мы не подготовились к походу ни с какой стороны. Вроде как легко найти пещеры, чуть ли не детский уровень сложности, песочница - с подачи нашего друга) И даже Таня, ходившая только в Наровчатскую, Ново-афонскую, Отапскую пещеры, сможет всё.
2. Организация группы. Мы знакомы не один десяток лет, и даже не два, люди взрослые, наверное, поэтому не подумали о том, что в походе у нас могут возникнуть какие-то разногласия. И когда разногласия возникли, оказалось, что у нас нет механизма принятия решений, обязательных к выполнению всей группой. Как результат, группы спелеологов у нас не получилось, а получилась компания отдыхающих. Соответственно, вместо спелеоэкспедиции получились прогулки по горам. Нужно было: либо выбрать руководителя группы и выполнять его команды, либо установить порядок принятия решений голосованием. Но всё же в итоге все вернулись, общаемся, принимаем критику.
3. Проработка маршрута. Не подумали, что за 30 лет и компьютер сдохнет, а в голове информация может исказиться и просто забыться. Нужно было: предварительно побеседовать с участниками осетинских походов, систематизировать всю информацию и наметить маршруты как можно более тщательно. Составить карты — своими ручками, как в старину. Гугл-карты тоже в помощь, хотя они не отражают самого существенного – препятствий на пути. Например, на снимке видим ровную однородную поверхность, а в реале под деревьями овраги, скальные стенки, колючие заросли, и т.д.
4. Физическая подготовка. Ну, что сказать – тренироваться надо перед походом. Относится ко всем. Но в целом не всё так плохо. При правильной организации похода, поиском только пещер, размещения поблизости (в санатории или лагерем) сил бы хватило на все выходы. Лучше, чтобы запас прочности был побольше - для этого предварительная физподготовка. Но есть еще порох — хватает энергии на работу, на дачу (у Димы), на внуков, на управление двухколесными ТС с моторами))
5. Дисциплина. Точнее, самодисциплина, т.к. руководства не было (это продолжение п. 1). Здесь речь не о спорах, в какую сторону идти, а об элементарной технике безопасности. Например, мы полагаем, что поход следует совершать всё же не в измененном состоянии сознания, пусть и в легкой степени и с целью снижения определенным средством артериального давления (см. записи Димы). При подъеме в 45 град. в ИСС и с рюкзаком немалого веса - это для авантюристов). Но всё же ладно, может быть, это уникальная особенность организма Димы, и он (организм) радуется такому сочетанию. Но вот выход в горы в одиночку... Если вы Р. Месснер или Ф. Конюхов, то пожалуйста. Мы в тот день не пошли, сказалась недостаточность физподготовки к заброске в 6 часов в одну сторону без отдыха, отдых около 45 мин и спуск (всего — 10 часов почти постоянного движения) — устали, реально устали. Уговорить Диму не ходить не получилось. Ну что ж, у нас свободная страна, каждый имеет право убиться, как хочет. Да, Пастуший хребет это не Пик Коммунизма, но чтобы свернуть себе шею, его вполне хватит. Неудачный шаг, живой камень под ногой, или, как у Димы, петля из ежевики etc. - дальше воля не наша, вплоть до реинкарнации (есть варианты). Мы поддерживали с Димой связь во время его похода, приблизительно отслеживали его местонахождение, но случись что, при поиске это бы мало помогло. В тех местах можно пройти в двух метрах от тела и не заметить, если оно не двигается и не издаёт звуков. Так что при неудачном раскладе пришлось бы поднимать МЧС и прочёсывать квадратные километры пересечённой местности. Может быть, к лучшему, что Дима не нашёл пещеры, иначе археологи будущего сделали бы не одну диссертацию на его скелете на тему: что понадобилось этому странному аборигену на дне холодной сырой дыры, и каков химический состав вещества в бутылке с истлевшей надписью «Дарьял»? Подводя итог теме безопасности, вспоминаем слова Олега Цоя: «Зачем ходить в походы, если из них не возвращаться?».
Но, несмотря на вышеописанные недостатки, поездкой мы довольны, даже очень. Увидели совершенно новые для нас места, проверили свои возможности, и теперь знаем, какие нагрузки нам по силам. Поход по горам по сравнению с отдыхом на курорте, это как хард-рок по сравнению с попсой (не в обиду попсе, она тоже нужна). Мозг будто продувает свежим горным ветром, чувствуешь себя обновлённым. И хочется рядом гор.
О дальнейших перспективах района. Для нас эта тема не закрыта, мы хотим вернуться. По поводу предложения Алексея Плотникова передать район реальным спелеологам – мы обеими руками «за», но где они - спелеологи? В марте здесь уже обсуждались причины упадка массового туризма – изменение сознания и философии новых поколений обусловленное новым социальным строем, низкий уровень жизни большей части населения, коммерциализация, присвоение частными лицами природных объектов, подмена настоящего спорта и туризма суррогатами вроде скалолазания в зале или походов по оборудованным маршрутам с гидами. Всё правильно, и прибытия в Осетию групп молодых спелеологов в обозримом будущем не предвидится.
Впрочем, если даже случится чудо, и наступит расцвет спелеотуризма, как в 70-80-е годы прошлого века, что это меняет для нас? Мы хотим этим заниматься не только ради устранения белых пятен и составления отчётов, а ради самого процесса. Сколько мы найдём пещер, и на какую глубину пройдём, не так уж важно. Важнее окружающая природа, общение с друзьями и прочие ощущения от похода. Туристы поймут, что мы пытаемся сказать.
Вариант будущего похода:
1. Поставить лагерь у реки Тамискдон в предполагаемом районе п. Святого Георгия и оттуда совершать выходы на плато, где предположительно находятся Троица, Эльдорадо и Пасхальная. Подъём на плато займёт примерно 2 — 3 ч, обратная дорога немного меньше, так что 6-8 часов в день можно заниматься поиском и прохождением пещер. За неделю можно отработать плато и территорию в радиусе 1-2 км.
2. Заброска – в две ходки, учитывая нашу грузоподъёмность. Если к нам примкнёт пара богатырей (например, Володя Жегалов, что малореально, но вдруг), то управимся за одну ходку. Или если Бибо-1 вырастет до размеров Бибо-2, и мы её навьючим рюкзаком. Кстати, Бибо-1 - это девочка.


3. Следующий этап (как вариант при достатке временных ресурсов) – пройти по берегу Тамискдона, там, где он протекает в крутых скалах, и где мы сверху видели дыры. Учесть, что идти придётся по воде.
Концепция проживания в населённом пункте и ежедневных выходов в поход в данном случае себя не оправдала. Впрочем, такой способ отдыха тоже неплох, но для других целей – курортно-экскурсионных.

[expedT]

Спасибо за хороший, взвешенный анализ!
Романтика и эмоции - это здорово, но без всесторонней подготовки и соблюдения техники безопасности в горы лучше не соваться.

[expedL Профиль]

Спасибо Тане и Валере за поход и взвешенный рассказ. Жаль, что не включились в обсуждение ДО похода. С Димой мы всё это обсуждали перед поездкой и я настаивал на визите в контору заповедника. Тем более в наш век интернета можно было не только спутниковыми картами воспользоваться. У заповедника прекрасный сайт zapovednik15.ru/ с многочисленными организованными маршрутами, некоторые начинаются непосредственно с окраин Алагира. У заповедника есть свой музей, не считая ещё одного в Алагире - вполне можно было посетить, когда погода не позволяла.
На счёт перспектив. Очень хорошо, что сделали правильные выводы и решили вернуться. Но учтите, что новый поход начинается на следующий день после того, как закончился предыдущий. Для меня перспективы за 30 лет не изменились: в пещерную систему Тамисского пастбища нужно пробиваться либо сверху (копать и копать), либо снизу проныривать сифоны и воклюз. А это по силам только некоторым клубам в Москве и Уфе. Так же не стоит забывать, что данный район и пещеры обнаруженные нами по натёчным красотам ни чем не хуже той же заповедной Шубиныхасской, а в случае проникновения в систему с большими объемами можно будет оборудовать, как экскурсионный объект типа Ново-Афонской пещеры в Абхазии.
По вопросу: где спелеологи? Они безусловно есть, достаточно посмотреть многочисленные группы вконтакте: Москва (несколько клубов), Оренбург, Уфа, Крым (несколько клубов), Екатеринбург и другие. Все они объединены в РСС (Российский союз спелеологов. председатель Василий Самсонов, Оренбург). Многие занимаются очень серьёзными прохождениями. Конечно, это другой уровень от нашего прошлого, как и по снаряжению (в том числе и заброски на автомобилях, аэролодках, аккумуляторный инструмент и многое другое), так и по менталитету. Москвичи взяли район на заметку, " как вариант для поисковых и школьных экспедиций".