Освоение «дикого поля». Кн 1. Пензенский край в XVI-XVIII ве

Модераторы: expedA, expedT

Участник
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 21:38
Имя: Sergey

Освоение «дикого поля». Кн 1. Пензенский край в XVI-XVIII ве

Сообщение Serge91 » 28 фев 2024, 11:57

Добрый день, кто может продать/поделиться данной книгой?

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 13:29
Имя:

Re: Освоение «дикого поля». Кн 1. Пензенский край в XVI-XVII

Сообщение expedL » 28 фев 2024, 22:03

Это книга Саляева? Вроде в музее продавалась.

Участник
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 21:38
Имя: Sergey

Re: Освоение «дикого поля». Кн 1. Пензенский край в XVI-XVII

Сообщение Serge91 » 29 фев 2024, 15:39

expedL писал(а):Это книга Саляева? Вроде в музее продавалась.

Да, он самый. В личку вопрос задал, где что за музей)

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 18:36
Откуда: Пенза
Имя: Андрей Нугаев

Re: Освоение «дикого поля». Кн 1. Пензенский край в XVI-XVII

Сообщение expedA » 29 фев 2024, 19:18

Хорошая книга, да вот лопату надо, чтобы по полочкам разложить.

Участник
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 21:38
Имя: Sergey

Re: Освоение «дикого поля». Кн 1. Пензенский край в XVI-XVII

Сообщение Serge91 » 01 мар 2024, 12:56

Лопату, в смысле много информации? или реальную?) я за то, чтобы раскопки проводили официально, если что.
Вы там не встречали информацию о деревне Голышевка (Керенского уезда, потом- Спасского уезда Тамбовской губернии)?

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 18:36
Откуда: Пенза
Имя: Андрей Нугаев

Re: Освоение «дикого поля». Кн 1. Пензенский край в XVI-XVII

Сообщение expedA » 01 мар 2024, 14:21

Serge91 » Сегодня, 12:56

Лопату, в смысле много информации? или реальную?) я за то, чтобы раскопки проводили официально, если что.

Дорогой,Сергей! Книга представляет кучу информации, которая, ну никак не связана. Образ "Дикого поля" лично я не представляю :(

Изображение


Голышевка, по моему мнению, имеет более древнюю историю, чем то, что представлено после колонизации земель Московским княжеством.
Через данный населённый пункт проходила старый торговый путь из Спасска в Тамбовские чернозёмные степи. Я бы назвал эту дорогу "Текстильно-сахарной" :)

Участник
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 21:38
Имя: Sergey

Re: Освоение «дикого поля». Кн 1. Пензенский край в XVI-XVII

Сообщение Serge91 » 01 мар 2024, 15:18

Спасибо за разъяснение)
Что касается Голышевки, в том то и дело, что в 1710 году самое раннее упоминание нашел о ней(там жила ясачная "мордва", а точнее мокша).
Что думаете об этом отрывке из Освоения Пензенского края в 17 в того же Саляева:
"Керенская засечная черта проходила по линии от реки Цны до реки Вад.
Она начиналась неподалёку от деревни Ширин-гуж (она же Ширингуж, Ши-
рингуш, а ныне посёлок Ширингуши), что находится на правом берегу реки
Вад (позже как раз там пролегла граница между Пензенской и Тамбовской
губерниями), потом через Голышевку и Пичпанду шла к Керенску.2 На берегу
Вада стояло несколько укреплённых городков, в том числе у деревень
Ширин-гуж и Голышёвка."
?
Находил где-то ставят под сомнение местонахождение вала, мол это не вал был, а дорога там.

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 18:36
Откуда: Пенза
Имя: Андрей Нугаев

Re: Освоение «дикого поля». Кн 1. Пензенский край в XVI-XVII

Сообщение expedA » 01 мар 2024, 15:40

Находил где-то ставят под сомнение местонахождение вала, мол это не вал был, а дорога там.


Согласен. Засечная черта это историческая конструкция. Я думаю, это были вестовые пути. Аналогия-волоконно-оптическая система передачи информации.

Участник
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 21:38
Имя: Sergey

Re: Освоение «дикого поля». Кн 1. Пензенский край в XVI-XVII

Сообщение Serge91 » 01 мар 2024, 22:18

А не знаете, все писцовые книги по Керенскому уезду за 17 век утрачены?

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 18:36
Откуда: Пенза
Имя: Андрей Нугаев

Re: Освоение «дикого поля». Кн 1. Пензенский край в XVI-XVII

Сообщение expedA » 02 мар 2024, 19:21

Привет! Архивисты сказали, что материалы они видели в РГАДА http://rgada.info, но это платная услуга :(

След.

Вернуться в Книги с краеведческой информацией



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24