Водоснабжение в пензенском крае.

Модераторы: expedA, expedT

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 2699
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 18:36
Откуда: Пенза
Имя: Андрей Нугаев

Водоснабжение в пензенском крае.

Сообщение expedA » 09 фев 2022, 17:50

Добрый день! Открыть эту тему меня заставила очередная статья в районной газете "Сельская новь" за 27 января 2022 года Валерия Викторовича Долженкова и Ильи Каменского.
Чем эта статья мне приглянулась - материалистической позицией. :ugeek:
Геология городов Белинский, Сердобск и, конечно, Пензы очень похожа. Все они (старая часть города) расположены на холме - останце, сформированном в ледниковое прошлое нашего края. В народе говорят - ещё при потопе :)
Изображение

В изучении темы мне помогли несколько источников информации. Прежде всего, это популярные книги Вячеслава Юрьевича Самсонова "Тайны пензенских подземелий" http://pro-speleo.ru/_ld/1/151_qJ3.pdf
и Сергея Николаевича Волкова "Легенды и сказания земли пензенской" https://vk.com/doc344661382_611383236?hash=7fb6b34cb33f4daf0a
Моя производственная деятельность в роли проектировщика, линейного руководителя и просто рабочего в реконструкции верхней части ул.Московской в середине 80-х годов тоже связана этими природными явлениями нашей земли. А изучение пещер Пензенской области во главе с Алексем Серафимовичем Плотниковым (на форуме expedL) помогли взглянуть на эту тему шире, распространив ее на весь Пензенский край. Правда, отсутствие специального образования, знаний по геологии, позволяет мне высказывать своё мнение лишь в формате современного русского фольклора, т.е. жизненного опыта. На этом пока закончим.
Тема подземных ходов уже обсуждалась на форуме http://xn--b1aebbi9aie.xn--p1ai/viewtopic.php?f=17&t=337, что частично переплетается с вышеизложенным.

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 2699
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 18:36
Откуда: Пенза
Имя: Андрей Нугаев

Re: Водоснабжение в пензенском крае.

Сообщение expedA » 16 фев 2022, 18:14

Добрый день! Продолжим. Тема водоснабжения населения, жившего с древнейших времён и по сей день в славном городе Пензе, переплетается с другими сторонами быта. Вот, к примеру, будущей весной интерес будут представлять фундаменты домов верхней части улицы Московская по чётной стороне или, к примеру, водоснабжение и канализация крепости Пенза или Троицкого монастыря и т.д.
Получить представление о гидрологии холма, на котором расположена старая часть города, помогут работы инженера-геолога Антона Антоновича Штукенберга.
Изображение

Отрывок из статьи:
Изображение
Подробнее статью можно прочитать здесь https://disk.yandex.ru/i/IhCX266stAq55Q
Изображение



В дополнение ещё один отрывок доклада М.Ф.Шульгина на водопроводном съезде:
Изображение


Цитата А.А.Штукенберга
Как указано выше на площади губерніи слои залегаютъ съ уклонами. Обсолютная величина послѣеднихъ весьма незначительная и напоръ въ водоносномъ слоеѣ объясняется не крутизной уклона, а разностью высотъ площади питания и мѣста эксплуатаціи водоносноснаго пласта, что соотвѣтствуетъ закону о сообщающихся сосудахъ. При этомъ вовсе исключается необходимость динамическаго давленія вышележащихъ породъ, которые якобы давятъ на водоносный слой и какъ будто выдавливаютъ воду изъ скважины.
частично объясняет возникновение множества родников в центральной части города.

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 2699
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 18:36
Откуда: Пенза
Имя: Андрей Нугаев

Re: Водоснабжение в пензенском крае.

Сообщение expedA » 09 мар 2022, 19:28

Добрый вечер! Интерес к теме никто не проявляет, может быть, скучно я изложил материал? Ну, что же, предлагаю подойти к теме в бытовом ключе. Многие, может быть, обращали внимание, что в старых домах по чётной стороне улицы Московской больше трещин. И пристройки к старым домам по нечётной стороне, построенные в лихие 90-е годы, тоже имеют трещины. Моё мнение: холм на котором стоит город Пенза - живой организм. Сегодня дышит он так, завтра по-другому. Расскажу один случай. В начале 90-х объединение, выпускавшее в р.п.Чаадаевке полносборные дома, решило построить жилой дом на месте, где стоял дом №3 по ул.Московской. Под зиму вырыли котлован, набросали фундаментные плиты, на них положили три ряда блоков. А тут началась приватизация, ваучеры, и о стройке забыли. Пришла весна, в котловане все блоки развалились, а плиты поглотила земля. В то время забивать сваи не решились, вокруг старые дома. И решили сделать фундамент из буронабивных свай СБИ-1. Пригнали технику из Балаково, своей в Пензе не было. Буровая установка шнеком диаметром 600 мм просверливает скважину глубиной 14-15 метров до материковых глин, в которую заливается бетон. Верх (6 метров) армируется каркасом. Получается свая-стойка.
Изображение
Красная стрелка указывает, где всё происходило


Собрали буровую установку в котловане, было тоже начало марта, и решили сделать пробную скважину. Стоим и смотрим, "как по маслу" шнек весь ушёл в землю (15 метров), подошли ближе посмотреть в шахту ( диаметр 600 мм). Вдруг слышим какой то звук из шахты, все испугались. Звук нарастал, через 1 минуту в скважине появилась вода, закручиваясь воронкой. Излившись из скважины на 10 см, вода успокоилась и больше не лилась, звук исчез.
Вывод: 4 водоносных слоя, описанных Штукенбергом, хорошо связаны между собой. И не понятно, как там в земле текут реки.
Изображение

Строительство крепости Пенза тоже, как и в других крепостях, включает устройство инженерных коммуникаций, а также отвод атмосферных и подземных вод. На миниатюрах летописного свода 16 века при строительстве Успенского собора московского Кремля изображены эти работы.
Изображение

Для нашего случая предлагаю простую схему отвода воды и водоснабжения крепости Пенза.
Изображение

Очень ценную схему привел В.Самсонов в своей книге. Она помогает разобраться в сложности подземных коммуникаций.
Изображение

На сегодня достаточно. Придержу свои фантазии для следующего сообщения. :)

Участник
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 09 авг 2018, 14:30
Имя: Владимир

Re: Водоснабжение в пензенском крае.

Сообщение Барс » 09 мар 2022, 23:37

Нижнюю схему бы хоть примерно на нормальную карту бы нанести . :)

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 04 дек 2019, 22:02
Имя:

Re: Водоснабжение в пензенском крае.

Сообщение Николай Васильевич » 10 мар 2022, 10:33

Андрей, а почему Вы отдаёте предпочтение снабжению водой через колодцы? Давайте рассмотрим вариант прямого доступа к реке Пенза и другим водным артериям (напр. к р. Шелаховка в её верхнем течении), посредством подземных ходов и галерей. Это на случай осады крепости.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 04 дек 2019, 22:02
Имя:

Re: Водоснабжение в пензенском крае.

Сообщение Николай Васильевич » 10 мар 2022, 10:41

И ещё, касательно "схемы Самсонова", который указывает как "подземные ходы", а Андрей называет их "подземные коммуникации", по моему это - две больших разницы, как по сути, так и по назначению.

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 2699
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 18:36
Откуда: Пенза
Имя: Андрей Нугаев

Re: Водоснабжение в пензенском крае.

Сообщение expedA » 10 мар 2022, 19:23

Добрый вечер!
Барс » 09 мар 2022, 23:37

Нижнюю схему бы хоть примерно на нормальную карту бы нанести


А кто может это сделать? Проведение канализационных сетей изменило поведение подземных вод. Большенство дренажа засыпано. Остались лишь малые участки, которые продолжают обнаруживать и сейчас. В Наташином скверике - тому пример.
При рассмотрении вопроса о подземных сетях водовода возникает ещё один вопрос: когда стали применять кирпичные своды при устройстве подземных сооружений? Ведь первое каменное здание в Пензе построено в 1735-1750 годах - Преображенская церковь. Значит, кирпичное производство уже существовало, и всем известный подземный ход был выполнен из кирпича, из крепости к храму Преображения и далее к реке. Без обводного дренажа каменные сооружения закладывать на нашей горе не рисковали. Нагрузки от массивных кирпичных стен были несравнимы с деревянными зданиями.

Николай Васильевич » 10 мар 2022, 10:33

Андрей, а почему Вы отдаёте предпочтение снабжению водой через колодцы? Давайте рассмотрим вариант прямого доступа к реке Пенза и другим водным артериям (напр. к р. Шелаховка в её верхнем течении), посредством подземных ходов и галерей. Это на случай осады крепости.


Это было не логично в 17-18 веках. Попов овраг хорош для схорона населения слобод в случае вооружённого нападения: сверху лесной бор, вход в овраг - заболоченная местность (где сейчас дворец водного спорта "Сура").
А рядом с крепостью выходили наружу в лесу несколько ключей, с том числе и с питьевой водой. Один такой источник я обнаружил на фотографии начала 20 века. Это моё субъективное мнение. :ugeek:
Изображение

Изображение


Николай Васильевич » 10 мар 2022, 10:41

И ещё, касательно "схемы Самсонова", который указывает как "подземные ходы", а Андрей называет их "подземные коммуникации", по моему это - две больших разницы, как по сути, так и по назначению.



Термины "подземные ходы" и "подземные коммуникации" друг другу не противоречат.
Коммуникации - по ним текла вода. Для обслуживания их по ним периодически ходили смотрельщики. Подбирались очень маленького роста и неразговорчивые. Они проверяли сохранность сводов, вентиляцию. Это были "закрытые объекты" для простого люда. В народном фольклоре постоянно упоминаются железные кованные двери или решётки. См. книгу С. Волкова.
В гроте у "Русских горок", по рассказам старожилов, была кованая решётка. То есть магистраль по Николькой улице имела вентиляцию. См. фотографию Барса из другой темы https://vk.com/public190757438?z=photo- ... 8_00%2Frev
На этом мои сказки на сегодня кончились.

Участник
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 09 авг 2018, 14:30
Имя: Владимир

Re: Водоснабжение в пензенском крае.

Сообщение Барс » 10 мар 2022, 21:32

Андрей спасибо , крайние фото не видел , но удивительно другое , когда рыли котлован под железо-бетонного монстра на Лермонтова 3к2 , а он был очень очень глубокий , я там был и прошел его до конца , он был абсолютно сухой . Тонкий слой почвы , дальше светлая глина и на приличной глубине как будто снова слой почвы и снова глина, но более темная , ни каких кирпичей , вообще ни чего. Что бы не говорили официальные историки но у нас с городами что- то совсем не так , это можно называть засыпкой после чего то , как говорят альтернативщики или что это "культурный слой" как официалы , факт в том что эти ходы или старые коммуникации по факту могут быть намного глубже чем нынешние. Когда клали водовод в 1986-1987 года по Богданова - Московской то же ни каких засыпанных ходов не нашли .
Изображение

Это котлован под дом на Карла Маркса 5 "Клубный дом Капиталистов" :D сплошная и очень плотная глина , в таком грунте ходам вряд ли что то угрожает. И опять же есть абсолютная уверенность что система ходов ограниченная улицами Лермонтова -Советская-К.Маркса точно ни куда не делась ,она была вписана в систему защитных сооружений ещё при Сталине и поддерживалась позже , там располагались органы власти. То что ход вел вниз на остров Пески это скорее всего так , а вот то что он далее шёл в Ахуны с огромной долей вероятности миф .

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 04 дек 2019, 22:02
Имя:

Re: Водоснабжение в пензенском крае.

Сообщение Николай Васильевич » 11 мар 2022, 14:24

К фотографиям Андрея, где сооружение с крестом - у лютеранской церкви был сад, который уходил в сторону дома губернатора, какие сооружения были в этом саду не известно. Были ли там водоёмы, тоже не знаю. Делитесь.

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 2699
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 18:36
Откуда: Пенза
Имя: Андрей Нугаев

Re: Водоснабжение в пензенском крае.

Сообщение expedA » 11 мар 2022, 19:08

Добрый день!
Барс » 10 мар 2022, 21:32
Лермонтова 3к2 , а он был очень очень глубокий , я там был и прошел его до конца , он был абсолютно сухой.

Дело в том, что эта "ледниковая грязь", как я её называю, умеет притворяться хорошим грунтом. Она настолько неоднородна по составу и по текстуре, что, пока не подмочена и не проморожена, не вызывает тревоги. После жилого дома "на Дворянской" SKM-группа высотку на Лермонтова строила "по-серьёзному".
Когда клали водовод в 1986-1987 года по Богданова - Московской то же ни каких засыпанных ходов не нашли .

Канализационные магистрали ниже, да и эти "бедные" улицы до этого столько раз перекапывали..... . Строителям, особенно ремонтникам, хлопотно останавливаться в работе, когда обнаруживали какие-то, по их мнению, мелкие артефакты. Быстрее засыпать и "дело с концом".

Ну что же, коль опять полезли в котлован, продолжим. При производстве свайных работ по наружной (восточной) оси дома №3 по ул.Московская на самом углу обнаружили сруб из дуба приблизительно 2х2 метра, глубиной 10-12 метров, наполненный водой с мусором.
В документах часто встречается понятие "городской колодец". Эти колодцы с большим количеством воды применялись при тушении пожаров, и по мере разрастания города количество их увеличивалось. Взглянем на схемы, чтобы понять, о чём речь.
Изображение


Изображение

Моё предположение, этот обнаруженный сруб в котловане был первым "городским колодцем". Водоснабжение крепости и городского посада, а также отвод лишней воды, мешающей благоустройству территории для жития, можно разделить на несколько зон (см. схему):
1. Одна из главных по ул Никольской (ул.К.Маркса) - на схеме сброс в реку Пенза под №1
Изображение

Изображение

Изображение


Изображение
Фотография выполнена уже позже, когда сделали водопровод, но здесь был и раньше колодец, т.к. водопроводные сети прокладывали по старым водоводам. Об этом ниже.

2. Зона Троицкого монастыря. Она включала территорию монастыря и части улиц Московской и Лекарской (Володарского). Проходные дворы на этих улицах, где шёл водовод, легко можно вычислить. На схеме сброс под №3. Что было в двух последних часовнях монастыря - мне не известно, но предполагаю, они связаны с хозяйственными функциями.
3. Здесь больше предположение, что вода отводилась как подземная с территории Спасо-Преображенского монастыря, крепости и "Живоносного источника", так и поверхностная с крепости (т.е. "ливнёвка) - на схеме №4. Сброс предположительно там же, где и №1, то есть в конце первой надпойменной левобережной террасы.

След.

Вернуться в Реки Пензенской области



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1