Военное дело и вооружение!

Модераторы: expedT, expedA

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 16:21
Имя:

Re: Военное дело и вооружение!

Сообщение Ежка Веле » 12 сен 2016, 08:07

Вот выдержка из труда С.В.Святкина.Бортные топоры. Их еще называют бортевыми, длинными или долгими топорами - долгушами, протесями мордовскими, боевняками.
Подобные топоры, судя по оформлению их проушной части (наличие двух пар подтреугольных щекавиц), согласно устоявшейся хронологии, в мордовских могильниках появляются в начале XII в. Происходят в основном из Окско-Сурского междуречья и смежных областей, так или иначе связанных с местами проживания древнемордовских племен.
Принято считать, что они применялись в бортничестве и предназначались для долбления бортей. Однако, в летописных материалах Саровского монастыря, упоминается о том, что местная мордва кроме прочего была вооружена "бортными долгушами" или "мордовскими протесями".
Высказывались также предположения о назначении этих топоров для продольного раскалывания бревен. Длинный топор вставлялся в продольные щели бревна, и затем, по обушной части били деревянным молотом, раскалывая, таким образом, дерево на равные части .
Однако после таких ударов, обух топора (а он у всех подобных топоров округлый и не усиленный) неминуемо подвергался бы сильной деформации, следы которой, изредка встречаются и у обычных топоров с не усиленным обухом.
У нас есть данные примерно о более чем шестидесяти бортных топорах, происходящих из средневековых мордовских археологических памятников. Все они имеют округлый, не усиленный обух и что характерно - обушная часть всех этих топоров не имеет никаких следов ни малейшей деформации.
В случае с рассматриваемыми топорами, которые часто входят в комплекс со специально-боевыми видами оружия, их прямое назначение полностью до конца не выяснено. Любой топор, особенно ударного, грубого действия рассчитан на инерционный удар, эффективность которого достигается массой топора, длиной древка, направлением удара и силой удара.
Опыты показывают, что при работе по назначению (вырубка или долбление целого, здорового дерева) долгие топоры, особенно особо длинные экземпляры, показывают на наш взгляд низкий кпд. Но если проводить работы с деревом, где уже есть дупло, то конечно, долгий топор, здесь просто незаменим. Им удобнее углубить уже имеющееся дупло, возможно, чью-то нору, а затем руками выгрести образовавшийся в ходе работы древесный мусор и труху.
При горизонтальном ударе по вертикальному стоящему объекту (дерево) сила и эффективность удара скрадываются слишком "долгим" длинным клином. Добиться желаемого очень трудно. Руку приходится откидывать слишком далеко назад для того, чтобы между обрабатываемой поверхностью и острием топора оказалось достаточное расстояние для оптимального полезного действия мускульной пружинной силы руки и силы инерции. Долбить же вертикальные переносимые борти намного проще стамеской и молотком или собственно железной пешней.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 16:21
Имя:

Re: Военное дело и вооружение!

Сообщение Ежка Веле » 15 сен 2016, 16:58

Оружие из мордовских могильников.Краеведческий музей г.Саранск.ИзображениеИзображениеИзображение

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 16:21
Имя:

Re: Военное дело и вооружение!

Сообщение Ежка Веле » 18 сен 2016, 11:21

Обращу внимание на эту тему! viewtopic.php?f=57&t=1590 Изображение

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 16:21
Имя:

Re: Военное дело и вооружение!

Сообщение Ежка Веле » 23 сен 2016, 16:38

Нижегородская область.Наконечник копья и стрелы. ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 1196
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 18:36
Откуда: Пенза
Имя: Андрей Нугаев

Re: Военное дело и вооружение!

Сообщение expedA » 07 окт 2017, 19:18

Классическая литература по вооружению:

Изображение
Древнерусское оружие. Вып. 1. Мечи и сабли IX-XIII вв. https://vk.com/doc-23433303_442423765?hash=516d5f7bca6a5d1683&dl=58d7a42a15617d994d

Древнерусское оружие. Выпуск 2. Копья, сулицы, топоры... https://vk.com/doc-23433303_442423938?hash=55de62937f8a650f6f&dl=486ca22d239a8d3deb

Древнерусское оружие. Вып. 3. Доспех, комплекс боевых средств https://vk.com/doc-23433303_442424202?hash=1f7da6c29e0e2dbd82&dl=aadf71cda0608d9a39

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 1196
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 18:36
Откуда: Пенза
Имя: Андрей Нугаев

Re: Военное дело и вооружение!

Сообщение expedA » 07 фев 2018, 20:38

Среди моих знакомых есть люди, которыми овладела страсть покопаться в земле, ощутить себя кладоискателем. Находят всякое "железо", но нужности оно в хозяйстве не имеет, так и валяются находки в гаражах и сараях. Хотя могут представлять интерес для историков и любителей истории. Вот один из них мне прислал фотографии находок, обнаруженных в окрестностях Воскресеновки Пензенского района.
Бронзовый топор и железное копьё.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Среди любителей истории встречаются технологи, которые хорошо представляют процессы производства данных изделий. Один из них, Алексей Артемьев, так описывает количество людей, занятых этим ремеслом.
-Каждый горн обслуживали не менее 2-3 металлургов в каждой смене, потому что требуется постоянный поддув мехами. Работники должны сменять друг друга. Итого 6-10 металлургов. Не следует фантазировать что на поддуве сидели несовершеннолетние подростки. Подросткам и другой, менее тяжёлой работы хватало, а здесь полноценно работали 6-10 здоровых мужиков.
-Но нужны ещё и сопутствующие производства. Та же самая руда сама из земли не вылезет и в горн не набьётся. Её надо отыскать, извлечь из-под земли, прокалить на огне и измельчить. Затем руду требуется доставить в город, иногда на большое расстояние. А это своя отдельная масштабная работа, требующая умения и навыков. Если бы этим занимался сам металлург, то его печи простаивали бы большую часть времени.

-Поэтому на Руси издавна известна профессия «копщик» (не ям, а руды)...В нашем случае – минимум 4 человека.

-Кроме того, металлургия использовала тогда и сейчас использует доломит и другие флюсы, которые тоже надо добывать, перерабатывать и доставлять. Как минимум, 1 человек был на добыче флюса.

-Плавка шла на древесном угле. Потреблялось его огромное количество. При ежедневной работе хотя бы 3-х найденных горнов сжигалось бы не менее 3 куб. метров древесного угля. Реальная же потребность всего производства, с учётом ненайденных сыродутных горнов и передельных производств, должна была доходить до 10 куб. метров в день.

-Этим занимались углежоги. Они выжигали уголь в ямах. Работа эта грязная и тяжёлая, но особых навыков не требует. Для этой работы требуется минимум 4 человека. А ведь для того чтобы получить 10 кубов угля, что составляет, примерно, 2 тонны, нужно заготовить 15-16 кубов берёзы. Это значит, что нужно свалить около 15-20 берёз с диаметром не менее 30 см у основания, распластать на чурбаки, и растащить по ямам. Это – бригада лесорубов не менее 10 человек.

-Давайте подытожим. В металлургической отрасли работало, минимум, 15-20 человек. Эти люди, я уверен, имели семьи. Традиционно, даже с учётом высокой детской смертности, в семье было в среднем порядка 5 детей. И стариков наши предки всё-таки, тоже с обрыва не сбрасывали. Значит — плюс 2 стариков. Получается 15-20 мужчин, плюс 15-20 женщин, плюс 75-100 детей, плюс 30-40 стариков. Итого: 135-180 человек, живущих в основном на доходы от металлургической отрасли

Подробнее см. статью http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2/

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 16:21
Имя:

Re: Военное дело и вооружение!

Сообщение Ежка Веле » 29 мар 2018, 14:45

Ульяновская область.Здесь обнародовали находку "черных копателей" - более чем 50 пластин от клепано-пришивного доспеха

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 16:21
Имя:

Re: Военное дело и вооружение!

Сообщение Ежка Веле » 07 июл 2018, 19:22

Наконечники копий.Мордовия .Краснослободский район.Раньше Краснослободский уезд ,Пензенской губернии.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 1196
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 18:36
Откуда: Пенза
Имя: Андрей Нугаев

Re: Военное дело и вооружение!

Сообщение expedA » 07 июл 2018, 21:07

Привет, Александр. Копья очищены до текстуры железа 8-)

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 16:21
Имя:

Re: Военное дело и вооружение!

Сообщение Ежка Веле » 10 июл 2018, 16:49

Вот попалась такая вещь в Пензенской области.Длина Длина 43 -45 см.Анналог был найден при раскопка города Укек ,Саратовская обл.В описании про нее сказано так."Еще один предмет,имеющий вид плоского двузубца с завершениями с завитками на концах.Анналог подобному изделию неизвестны,хотя вполне возможно,что оно служило навершием древка знамени или бунчука.Хотя некоторые предполагают что это инструмент скорняка,подвешивали на потолочную балку за кольцо и через неё протаскивали многократно кожи называется мялка.
Изображение
Изображение

Пред.След.

Вернуться в История Пензенского края (X-XVI века)



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1