Помощь в находках

Модераторы: expedA, expedT

Участник
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 22 ноя 2023, 09:54
Имя: колапавеле

Re: Помощь в находках

Сообщение владимир вн » 15 дек 2023, 21:45

Краснослободск, сразу скажу это не захоронение. Скорее всего хутор уходящий в 14 век

Участник
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 22 ноя 2023, 09:54
Имя: колапавеле

Re: Помощь в находках

Сообщение владимир вн » 15 дек 2023, 21:54

IMG_20231003_183242.jpg
IMG_20231018_143747.jpg

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 13:29
Имя:

Re: Помощь в находках

Сообщение expedL » 15 дек 2023, 22:25

Насколько помню, была где-то публикация, что медь ещё со времен Римской империи везли с Урала. И когда туда пришли Демидовы, они использовали прежние разработки, так в документах и сообщали, что "со старых" рудников. Ну а как булгары не пускали чужих купцов в Бармию (Пермь) , тут и гуглить не надо.

Участник
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 22 ноя 2023, 09:54
Имя: колапавеле

Re: Помощь в находках

Сообщение владимир вн » 17 дек 2023, 16:14

expedA писал(а):А для меня интересно, откуда медь? Даже в конце 19 века Владимир Михайлович Терёхин меди на левобережье реки Мокша от г. Троицка до г. Краснослободск не находил. Отсюда напрашивается вопрос словами В.Высоцкого: "Откуда деньги , Зин?"

Не может такого быть. Медные украшения и различные изделия найдены были во многих могильник ах по левобережью Мокши. Троицк-Краснослободск это Черемисы, Ефаево, Куликово, Мордовскин Парки. Могильник и 9-13 вв. Везде мног медных украшений. Кстати Терёхин один из исследователей Ефаевского могильник.

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 18:36
Откуда: Пенза
Имя: Андрей Нугаев

Re: Помощь в находках

Сообщение expedA » 17 дек 2023, 16:32

Владимир, я не о изделиях. Мне интересно, как и где добывали медь и превращали в бронзу. В разделе" Этнографические заметки" была поднята тема о миграциях. "Exped L" предлагает версию пермского происхождения, но это далековато, да и коммуникации вперемежку сухопутные и водные.
Но Урал - это единственная пока версия.

Участник
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 22 ноя 2023, 09:54
Имя: колапавеле

Re: Помощь в находках

Сообщение владимир вн » 17 дек 2023, 17:15

expedA писал(а):Владимир, я не о изделиях. Мне интересно, как и где добывали медь и превращали в бронзу. В разделе" Этнографические заметки" была поднята тема о миграциях. "Exped L" предлагает версию пермского происхождения, но это далековато, да и коммуникации вперемежку сухопутные и водные.
Но Урал - это единственная пока версия.

А почему не с оребкржья там тоже есть месторождения меди?

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 18:36
Откуда: Пенза
Имя: Андрей Нугаев

Re: Помощь в находках

Сообщение expedA » 17 дек 2023, 17:59

Вы хотели сказать, Оренбуржье? Так это уже по карте совпадает с соленым торговым путём. Значит это путь завоза меди на территорию Пензенской области?

Участник
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 22 ноя 2023, 09:54
Имя: колапавеле

Re: Помощь в находках

Сообщение владимир вн » 17 дек 2023, 18:02

expedA писал(а):Вы хотели сказать, Оренбуржье? Так это уже по карте совпадает с соленым торговым путём. Значит это путь завоза меди на территорию Пензенской области?

Почему нет. Волга, Булгария, мордва. Безопасней и ближе. Проще всего сравнительный анализ проб меди с Урала, Оренбуржье и мордовских украшений. Только это наверное дорого.
Последний раз редактировалось владимир вн 17 дек 2023, 18:41, всего редактировалось 1 раз.

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 18:36
Откуда: Пенза
Имя: Андрей Нугаев

Re: Помощь в находках

Сообщение expedA » 17 дек 2023, 18:20

"Карты в руки." Материал об этом мне не встречался. :)

Участник
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 22 ноя 2023, 09:54
Имя: колапавеле

Re: Помощь в находках

Сообщение владимир вн » 18 дек 2023, 08:41

Колеса изобретать на будем.Мордва в основном вела торговлю с Булгарией. До Золотой Орды она была монополистом в поволжье т не только. Отсюда и вывод, что большая часть материала из Булгарии. И второе это переплавка других медных вещей для украшений. Наличие кузниц обнаруженных при раскопках в городищах говорит о многом.
20231004_183705[1].jpg
,
20231107_074344[1].jpg

Пред.След.

Вернуться в История Пензенского края (X-XVI века)



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8