Военное дело и вооружение!

Модераторы: expedA, expedT

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 16:21
Имя:

Re: Военное дело и вооружение!

Сообщение Ежка Веле » 29 авг 2016, 11:02

Нижегородская обл.Целый набор все возможного вооружения.ИзображениеИзображение

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 16:21
Имя:

Re: Военное дело и вооружение!

Сообщение Ежка Веле » 02 сен 2016, 19:38

Наконечник стрелы из Мордовии.Скиф или Сармат.ИзображениеИзображениеИзображение

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 16:21
Имя:

Re: Военное дело и вооружение!

Сообщение Ежка Веле » 06 сен 2016, 16:12

Втульчатые топоры и универсальные топоры.Мордовия.ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Site Admin
Аватар пользователя
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 11:58
Откуда: г.Пенза
Имя: Олег Авдеев

Re: Военное дело и вооружение!

Сообщение Boogor » 06 сен 2016, 17:52

Ежка Веле писал(а):Втульчатые топоры...


Почему-то, когда их рассматривал ранее, в первую очередь приходила мысль: "а ведь отлетит такой сучек (на который насажен "топор") при ударе. А может это все-таки пешня?"

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 16:21
Имя:

Re: Военное дело и вооружение!

Сообщение Ежка Веле » 07 сен 2016, 08:10

Присутствуют углы наклона как лезвия так и самого топора,у пешни должно быть все ровное.Мне видеться так.Выдержка из статьи."Втульчатый топор-кельт был универсальным: основная функция как рубящего орудия сочеталась с применением его в качестве долбящего инструмента . Ранние серии топоров этого типа известны в древнемордовских и рязано-окских могильниках с конца III-IV вв. По наблюдениям М. Ф. Жиганова эволюция втульчатых топоров прослеживается по двум признакам: увеличению наклона оси лезвия к оси втулки и удлинению лезвия по отношению к втулке . Интересно, что в древнемордовских памятниках втульчатые топоры продолжают являться ведущей формой в IX— начале Х вв".

Site Admin
Аватар пользователя
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 11:58
Откуда: г.Пенза
Имя: Олег Авдеев

Re: Военное дело и вооружение!

Сообщение Boogor » 08 сен 2016, 13:07

Ежка Веле писал(а):Присутствуют углы наклона как лезвия так и самого топора,у пешни должно быть все ровное.


Это все понятно, если деревянная часть сохранилась. Но, полагаю, и прошлом люди были не во вражде с житейской логикой. Зачем городить специальную цельную или двухдетальную г-образную рукоять, для того чтобы сваять такой а-ля бронзовый кельтский топор без ушей для привязывания, когда можно насаживать "железку" на ровную палку (как это делали еще на Северном Кавказе в VII веке до нашей эры).
Ведь эпоха бронзы с "ушастыми" втульчатыми топорами ушла в историю.

"Втульчатые" топоры в наших краях находят с остатками деревянной ручки с угловой насадкой металлической части?
И какой возраст таких "желязяк"?
А если нет в находках явной угловой деревянной части, то может и не было никакого угла, а было ровное соосное со втулкой древко? Тогда - пешня, разновидность лома или, может быть, щитобойного копья.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 16:21
Имя:

Re: Военное дело и вооружение!

Сообщение Ежка Веле » 08 сен 2016, 17:03

Все допускаю.Главное в каких целях использовать.
Последний раз редактировалось Ежка Веле 08 сен 2016, 17:10, всего редактировалось 1 раз.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 16:21
Имя:

Re: Военное дело и вооружение!

Сообщение Ежка Веле » 08 сен 2016, 17:08

Белорыбкин саблю зацепил в Золоторевке. https://vk.com/album-22506588_235706145 Изображение

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 16:21
Имя:

Re: Военное дело и вооружение!

Сообщение Ежка Веле » 10 сен 2016, 12:15

Погребение средневекового мордовского(Эрзянского) воина. Примерно 13-14 век . Дальнее Константиново,Старосельский могильник.Нижегородской обл. https://vk.com/vetarchexpedition .Интересен умбон от щита.Согласно книге Святкина С.В. "Очерки военного дела мордовских племен"Он видит разницу в вооружении между Мокшей и Эрзей.Северо-мордовские племена(Эрзя) вели войну с северо-восточными русскими княжествами,чей натиск сдерживали вплоть до ордынского нашествия.Поэтому в комплексе вооружения присутствуют в большом количестве щиты,пики с длинными боевыми стержнями,пиковидные наконечники копий,бронебойные наконечники стрел,тяжелые боевые топоры,имеющие малый угол насадки,топоры с вырезным обухом.Такой набор оружия направлен на борьбу против тяжеловооруженного конного война,каким являлся русский дружинник.Южно-мордовские племена(Мокша) соприкасались непосредственно со степными народами на южных и юго-западных границах и с булгарским населением на юго-востоке.Поэтому набор вооружения южно-мордовского (Мокшанского) воина носит определенный отпечаток кочевого арсенала.Наиболее характерными видами оружия для него являются сабли,пики,наконечники стрел типа срезней,боевые топорики-чеканы,клиновидные топоры с молотковидным обухом.Сканы умбонов от щита из книги не мои к сожалению плохого качества.Изображение Изображение Изображение ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Site Admin
Аватар пользователя
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 11:58
Откуда: г.Пенза
Имя: Олег Авдеев

Re: Военное дело и вооружение!

Сообщение Boogor » 11 сен 2016, 09:41

В продолжение viewtopic.php?f=7&t=59&p=953&hilit=%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9#p961

Ежка Веле писал(а):Погребение средневекового мордовского(Эрзянского) воина. Примерно 13-14 век

Изображение



По-моему еще одно доказательство, что длинный топор никакой не бортный. Какая логика класть такую якобы "гражданскую" вещь в могилу воина. Вероятно, давно пора рассматривать такой предмет как вид оружия и закончить его первоначально выдвинутое гипотезой предназначение как бортного.

Г.Н. Белорыбкин «Средневековые длинные топоры» (http://belorybkin.ru/12)
..., погребения с длинными топорами, несомненно, принадлежат воинам и очевидно не самым последним, учитывая дорогие предметы в них. Исходя из этого довольно странно звучит причисление длинных топоров из этих погребений к бортевым. Получается как бы пасечник, вооруженный до зубов.


Основным вопросом, связанным с видом такого топора, на мой взгляд, должен быть вопрос о способе его боевого применения.

Пред.След.

Вернуться в История Пензенского края (X-XVI века)



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1