Чесменская битва и Пензенский край
Сообщений: 11
• Страница 1 из 2 • 1, 2
- Владимир Крутов
- Участник
- Сообщений: 7
- Зарегистрирован: 02 июн 2020, 19:28
- Имя:
Чесменская битва и Пензенский край
Добрый день!
Я уже давно интересуюсь героем Чесмы - лейтенантом Дмитрием Сергеевичем Ильиным (1738 - 1802)
Одной из загадок является вопрос где и когда родился герой.
Ильин вышел в отставку в чине кап. 1 в 1777, женился и поселился в Тверской губернии, в деревне, которая была дана в приданое.
Там он и умер. Для простоты некоторые считают, раз он умер в своем имении, ну значит и родился в своем имении.
Если же посмотреть на исповедные ведомости этого прихода, то видно, что Ильин появляется в 1777, до того времени никаких
Ильиных ни в этом погосте ни в соседних нету.
Из дела о дворянстве, выкупных дел, ревизских сказок можно получить некоторую информацию. Где, в частности, указыватся, что Ильин владел
имением Пензенской губ. Чембарскаго уезда деревни Шавтилева. В книге М.С. Полубоярова (большой ему поклон) я нашел в описании деревни
Шавтель владельцев: Сергей Васильевич (это отец, ошибочно назван Ининым) и сам Дмитрий Сергеевич.
Собственно, вопрос: есть ли возможность узнать об этом подробнее.
Сейчас не хочу загружать имеющейся информацией, но готов показать ее при необходимости.
Я уже давно интересуюсь героем Чесмы - лейтенантом Дмитрием Сергеевичем Ильиным (1738 - 1802)
Одной из загадок является вопрос где и когда родился герой.
Ильин вышел в отставку в чине кап. 1 в 1777, женился и поселился в Тверской губернии, в деревне, которая была дана в приданое.
Там он и умер. Для простоты некоторые считают, раз он умер в своем имении, ну значит и родился в своем имении.
Если же посмотреть на исповедные ведомости этого прихода, то видно, что Ильин появляется в 1777, до того времени никаких
Ильиных ни в этом погосте ни в соседних нету.
Из дела о дворянстве, выкупных дел, ревизских сказок можно получить некоторую информацию. Где, в частности, указыватся, что Ильин владел
имением Пензенской губ. Чембарскаго уезда деревни Шавтилева. В книге М.С. Полубоярова (большой ему поклон) я нашел в описании деревни
Шавтель владельцев: Сергей Васильевич (это отец, ошибочно назван Ининым) и сам Дмитрий Сергеевич.
Собственно, вопрос: есть ли возможность узнать об этом подробнее.
Сейчас не хочу загружать имеющейся информацией, но готов показать ее при необходимости.
- Владимир Крутов
- Участник
- Сообщений: 7
- Зарегистрирован: 02 июн 2020, 19:28
- Имя:
Re: Чесменская битва и Пензенский край
Добавлю, что в книге А.М. Феофанова "Морские офицеры Российской империи XVIII века" есть фраза:
"В 1766-1777 Д.С. Ильин показывал за собой 10 душ"
Это число хорошо сочитается с указанным в Пензенском крае.
"В 1766-1777 Д.С. Ильин показывал за собой 10 душ"
Это число хорошо сочитается с указанным в Пензенском крае.
- expedT
- Сообщений: 1188
- Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 16:11
- Откуда: Пенза
- Имя: Татьяна Белявская
Re: Чесменская битва и Пензенский край
Здравствуйте!
Может быть, есть информация в метрических или исповедных документах церкви с.Поляны, к которой относилась Шафтель?
Может быть, есть информация в метрических или исповедных документах церкви с.Поляны, к которой относилась Шафтель?
- Владимир Крутов
- Участник
- Сообщений: 7
- Зарегистрирован: 02 июн 2020, 19:28
- Имя:
Re: Чесменская битва и Пензенский край
Спасибо за отклик!
По своему опыту знаю, что начинать проще с ИВ, и если там упоминается, то завершающим аккордом будет поиск записи в МК.
Ряд вопросов: можете подсказать полное название села, церкви и прихода (или у вас была другая структура)?
Есть ли опыт работы с Пензенским архивом, желательно на расстоянии? Начиная с поиска нужных док. и кончая заказом сканов?
Просто я недавно так общался с Вологодским архивом - экономит силы и время, особенно в вирусное время.
И огромнейшее спасибо!
PS
ИВ = исповедные ведомости
МК = метрические книги
По своему опыту знаю, что начинать проще с ИВ, и если там упоминается, то завершающим аккордом будет поиск записи в МК.
Ряд вопросов: можете подсказать полное название села, церкви и прихода (или у вас была другая структура)?
Есть ли опыт работы с Пензенским архивом, желательно на расстоянии? Начиная с поиска нужных док. и кончая заказом сканов?
Просто я недавно так общался с Вологодским архивом - экономит силы и время, особенно в вирусное время.
И огромнейшее спасибо!
PS
ИВ = исповедные ведомости
МК = метрические книги
- expedT
- Сообщений: 1188
- Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 16:11
- Откуда: Пенза
- Имя: Татьяна Белявская
Re: Чесменская битва и Пензенский край
У Полубоярова написано - приход Рождественской церкви с.Нижние Поляны http://suslony.ru/Penzagebiet/belinsk2.htm
Опыта работы с архивом у меня нет. Информация от человека, который часто работает в архиве, в том числе искал своих предков в метрических книгах этой церкви:
1. Сейчас архив недоступен для посетителей из-за вируса.
2. Объем МК и ИВ очень большой, имеет смысл сначала поискать в ревизских сказках. Для начала точно выяснить статус человека.
Контакты архива http://arhiv-pnz.ru/contacts
В книге Дворжанского "Храмы Пензенской области" название - храм Рождества Христова
Опыта работы с архивом у меня нет. Информация от человека, который часто работает в архиве, в том числе искал своих предков в метрических книгах этой церкви:
1. Сейчас архив недоступен для посетителей из-за вируса.
2. Объем МК и ИВ очень большой, имеет смысл сначала поискать в ревизских сказках. Для начала точно выяснить статус человека.
Контакты архива http://arhiv-pnz.ru/contacts
В книге Дворжанского "Храмы Пензенской области" название - храм Рождества Христова
- Владимир Крутов
- Участник
- Сообщений: 7
- Зарегистрирован: 02 июн 2020, 19:28
- Имя:
Re: Чесменская битва и Пензенский край
Огромнейшее Вам спасибо, вот и начну плясать от печки. А то, что объем МК и ИВ большой - так это хорошо, появляется надежда, что найду.
- Владимир Крутов
- Участник
- Сообщений: 7
- Зарегистрирован: 02 июн 2020, 19:28
- Имя:
Re: Чесменская битва и Пензенский край
С позволения почтенной публики позволю себе огласить некоторые результаты, если они, конечно, будут ей интересны.
ИВ и МК по этой местности я в списках архива не нашел. А вот РС есть, начиная с 3 ревизии. Недавно получил сканы трех из них
РС 1762 Шавтель - покойный прапорщик Ильин (отец героя) и его вдова Анна Васильевна (вероятно прапрощик умер недавно)
РС 1782 Шавтель - майор Ильин (герой, но почему майор? он д.б. кап. 1, или сведения из столиц шли очень долго?)
РС 1795 Шавтель - полковник Ильин (герой, в РС упоминается Федосья Осиповна Ильина - пока не знаю кто это)
Есть масса предположений, но их следует проверить следующими документами, кои я собираюсь заказать в архиве в ближайшее время.
ИВ и МК по этой местности я в списках архива не нашел. А вот РС есть, начиная с 3 ревизии. Недавно получил сканы трех из них
РС 1762 Шавтель - покойный прапорщик Ильин (отец героя) и его вдова Анна Васильевна (вероятно прапрощик умер недавно)
РС 1782 Шавтель - майор Ильин (герой, но почему майор? он д.б. кап. 1, или сведения из столиц шли очень долго?)
РС 1795 Шавтель - полковник Ильин (герой, в РС упоминается Федосья Осиповна Ильина - пока не знаю кто это)
Есть масса предположений, но их следует проверить следующими документами, кои я собираюсь заказать в архиве в ближайшее время.
- expedT
- Сообщений: 1188
- Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 16:11
- Откуда: Пенза
- Имя: Татьяна Белявская
Re: Чесменская битва и Пензенский край
Не помню, упоминание в РС означает, что они жили в этом селе, или указаны владельцы? Если родители жили - значит, увеличивается вероятность, что он здесь родился. Ждем продолжения исследований!
- Владимир Крутов
- Участник
- Сообщений: 7
- Зарегистрирован: 02 июн 2020, 19:28
- Имя:
Re: Чесменская битва и Пензенский край
Жил ли помещик (или был "прописан", находясь на службе) в данном месте, можно увидеть в ИВ.
РС указывает, кому принадлежат крестьяне (таких мест может быть и несколько).
Вот "шапка" РС отца героя:
"1762 году сентября ... дня Верхоламовского уезду Завального стану деревни Шавтеля покойного отставнаго прапорщика Сергея Васильева сына Ильина жены ево вдовы Анны Васильевой дочери староста ее Петр Фролов по силе публикованного в нынешнем 1762 году феврале 10 числа Правительствующаго сената указу с ведома госпожи своей дал сию скаску положенных в нижеписанной деревни за реченым господином моим Ильиным по последней 1747 году ревизии в подушном окладе и ис того числа разными случаями убылых и после того вновь рожденных и то являю по самой истине без всякой утайки а буде впредь кем обличен явлюсь в том повинен буду положенного по указу тяжкого штрафа без всякого милосердия."
РС указывает, кому принадлежат крестьяне (таких мест может быть и несколько).
Вот "шапка" РС отца героя:
"1762 году сентября ... дня Верхоламовского уезду Завального стану деревни Шавтеля покойного отставнаго прапорщика Сергея Васильева сына Ильина жены ево вдовы Анны Васильевой дочери староста ее Петр Фролов по силе публикованного в нынешнем 1762 году феврале 10 числа Правительствующаго сената указу с ведома госпожи своей дал сию скаску положенных в нижеписанной деревни за реченым господином моим Ильиным по последней 1747 году ревизии в подушном окладе и ис того числа разными случаями убылых и после того вновь рожденных и то являю по самой истине без всякой утайки а буде впредь кем обличен явлюсь в том повинен буду положенного по указу тяжкого штрафа без всякого милосердия."
- Владимир Крутов
- Участник
- Сообщений: 7
- Зарегистрирован: 02 июн 2020, 19:28
- Имя:
Re: Чесменская битва и Пензенский край
Сразу не сообразил, вот кусок из ИВ 1798 Застижье:
военные и их домашние
...
усадища Демидихи
6. 26. – капитан и кавалер перваго рангу
Дмитрей Сергеев вдов 60. –
27. – дети ево Михайло (военный) 20. –
28. – Алексей (военный) 18. –
– 25. Александра – 16.
– 26. Катерина – 10.
29. – дворовые люди Спиридон Карпов 42. –
...
военные и их домашние
...
усадища Демидихи
6. 26. – капитан и кавалер перваго рангу
Дмитрей Сергеев вдов 60. –
27. – дети ево Михайло (военный) 20. –
28. – Алексей (военный) 18. –
– 25. Александра – 16.
– 26. Катерина – 10.
29. – дворовые люди Спиридон Карпов 42. –
...
Сообщений: 11
• Страница 1 из 2 • 1, 2
Вернуться в История Пензенского края (XVII-XIX века)
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3