Пензенские деньги

Модераторы: expedA, expedT

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 2799
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 18:36
Откуда: Пенза
Имя: Андрей Нугаев

Re: Пензенские деньги

Сообщение expedA » 13 фев 2018, 21:33

Подозреваю, что это либо чья-то шутка, либо образец (проект) так и не выпущенной купюры.

По этому вопросу тебе надо обратиться в наш архив к Павелу Вячеславовичу Кашаеву.


Из воспоминаний директора сельской школы в селе Аришка Городищенского уезда

В 1916 г. начали повышаться цены на съестные припасы, одежду и обувь каждый месяц, а к 1917 году цены стали неимоверными. Золотая и серебряная монета исчезала из обращения, мало было и медной, так что разменных знаков, совсем не было и вот были выпущены марки и особые бумажные разменные знаки в 50, 5, 3, 2 и 1 коп.


Изображение

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 09 фев 2018, 20:48
Имя: Роман Сазонов

Re: Пензенские деньги

Сообщение roman_1024 » 14 фев 2018, 14:08

expedA писал(а):
Подозреваю, что это либо чья-то шутка, либо образец (проект) так и не выпущенной купюры.

По этому вопросу тебе надо обратиться в наш архив к Павелу Вячеславовичу Кашаеву.


Все известные мне факты говорят о том, что не было такого номинала в 1 рубль. Начиная с основного документа
« Обязательное постановление,
изданное Пензенский Губернским Комиссариатом,
Губернской Земской Управой и Городской Управой.
...

2) Достоинство подлежащих выпуску временных кредитных билетов установить в три, пять, десять, двадцать пять и сто рублей.

Информация о прохождении пензенских денег через современные аукционы также не подтверждает наличия такого номинала. Впрочем отсутствие на аукционах само по себе не доказательство, но вкупе с другим фактами...
А этих "фантиков" копеечных (бумажки номиналом 1 - 50 копеек) у антикваров - как грязи, я себе в коллекцию тоже прикупил, они недорогие. Но к пензенским деньгам отношения не имеют.
Последний раз редактировалось roman_1024 19 мар 2018, 07:21, всего редактировалось 1 раз.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 09 фев 2018, 20:48
Имя: Роман Сазонов

Re: Пензенские деньги

Сообщение roman_1024 » 10 мар 2018, 11:24

В соседней теме (viewtopic.php?f=9&t=1922) давал ссылку на хороший интернет-каталог денежных знаков.

Там же есть раздел, посвященный временным кредитным билетам Пензенского отделения госбанка 1917 года. В принципе, ссылку на сайт в этой теме я уже давал, но найти там нужный раздел весьма непросто, так что просто дам прямую ссылку на нужный раздел каталога:
http://www.fox-notes.ru/img_rus/k1_28_penza.htm

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 2799
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 18:36
Откуда: Пенза
Имя: Андрей Нугаев

Re: Пензенские деньги

Сообщение expedA » 12 мар 2018, 20:42

так что просто дам прямую ссылку на нужный раздел каталога:
http://www.fox-notes.ru/img_rus/k1_28_penza.htm

Роман, спасибо за ссылочку. 8-)

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 09 фев 2018, 20:48
Имя: Роман Сазонов

Re: Пензенские деньги

Сообщение roman_1024 » 16 мар 2018, 17:49

Я тут уж упоминал о прохождении через современные аукционы пензенских денег. Вот конкретная ссылка на аукцион 15.10.2016

https://www.znak-auction.ru/archive/39/3/1.htm

Два первых лота - Временные кредитные билеты 1917 г. Пензенского отделения Госбанка.
Лот №254 с надписью "Образец" - очевидная редкость и цена в 300 000 рублей не вызывает удивления. Ну вроде как таких бон по понятным причинам очень мало (образец он есть образец), отсюда и цена.
А вот лот №253 - вполне обычные 3, 5, 10, 25 и 100 рублей. Цена продажи - 400 000 рублей (четыреста тысяч!) доказывает, что пензенских денег осталось в коллекциях очень и очень мало.

Поясняющий текст "3 рубля. Кардаков, стр. 36, раздел 28, № 1 – 18 марок." - это определитель по каталогу Кардакова Николай Ивановича "Каталог денежных знаков России и Балтийских стран 1769—1950 гг." [ = Kardakoff N. Katalog der Geldscheine von Russland und der Baltischen Staaten, 1769—1950]. , Берлин, 1953

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 09 фев 2018, 20:48
Имя: Роман Сазонов

Re: Пензенские деньги

Сообщение roman_1024 » 20 мар 2018, 20:28

Вот еще ссылочка https://museumpenza.livejournal.com/267567.html
Хотя тут ничего нового нет, кроме фотографий, пожалуй.
Практически полностью продублировано здесь https://riapo.ru/penza/society/ot_napec ... _ostalos_/

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 09 фев 2018, 20:48
Имя: Роман Сазонов

Re: Пензенские деньги

Сообщение roman_1024 » 21 мар 2018, 20:31

Вот ещё одно упоминание о прохождении пензенских денег через аукционы, на этот раз 18.02.2017

Кроме всего прочего, тут можно посмотреть хорошего качества фотографии реальных денежных знаков, выставленных на аукцион. Цена продажи скорее всего зависит от состояния (оно в большинстве случаев весьма плачевно). Удивительно, но факт того, что это "Образец" или "брак печати" практически не влияют на стоимость. Лишний раз доказывает, что пензенских денег вообще осталось не очень много.

Пенза. Отделение Государственного банка. Временный кредитный билет 1917 г.
3 рубля - цена продажи 19 000 руб.
5 рублей (образец) - цена продажи 22 000 рублей
10 рублей - цена продажи 29 000 рублей
10 рублей (брак печати, образец)- цена продажи 19 000 рублей

25 рублей и 100 рублей, насколько я понимаю, не продали - информация о цене продажи отсутствует (базовая цена 150 000 и 250 000 рублей)

https://www.znak-auction.ru/archive/42/3/

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 09 фев 2018, 20:48
Имя: Роман Сазонов

Re: Пензенские деньги

Сообщение roman_1024 » 19 окт 2020, 20:53

В группе на фейсбук «Государственный архив Пензенской области» нашёл материалы про пензенские боны (временные кредитные билеты Пензенского отделения государственного банка). Ссылка здесь:https://www.facebook.com/groups/272282016575417 , ищем по слову "бон". Что нашлось:

В первой заметке не указано - дата по старому или новому стилю. Лично я считаю, что дата - по новому стилю, т.е по старому - 10 декабря. Дело в том, что 19 декабря уже было опубликовано постановление о выпуске местных денег. Отсюда делаем предположение, что цитата из более ранней газеты.
Газ. «Пензенская речь» № 90 от 23 декабря 1917 г.
Мы стоим накануне важнейшего для нашего города события: выпуска городским самоуправлением бумажных бон, заменяющих денежные знаки и гарантирующих ручательством города получение по ним реальных ценностей.
Вызывается это мероприятие тем, что поступление из Петрограда бумажных денег совершенно прекратилось, между тем как на расходы требуются большие суммы.
При дальнейшем безмолвии со стороны Петрограда нам грозит остановка многих городских предприятий, чиновники останутся без жалованья, счета не получат оплаты.
Выпуск таких денег вероятно вызовет очередное повышение цен на все продукты.
Но раз выхода нет, приходится приветствовать и боны.


Газ «Пензенская речь» № 101 от 23 декабря 1917 г. (5 января 1918 г.)
В руках большевиков находится аппарат для печатания бон. Аппарат это помещается в государственном банке. Он совершенно было уже готов к работе, когда явились большевики. В случае попытки к выпуску денег большевиками городским самоуправлением будет выпущено объявление о признании бон недействительными.


Орган объединенных социалистов «Наш путь»
№ 16 от 11 (24) января 1918 г.
Выпущенные в обращение временные кредитные билеты - боны принимаются в оплату приезжающим на базар крестьянством с большой неохотой. Имеются даже случаи отказа в приеме их, что ставит иногда покупателей в безвыходное положение, благодаря которому приходится возвращать купленные продукты обратно продавцам. Это обстоятельство учтено темными личностями, предлагающими свои услуги по обмену бон за плату, при чем размер таковой колеблется от 1 до 2 рублей за бону.


Газета «Наш путь» (орган объединенных социалистов).
№ 32 от 12 февраля 1918 г.
Во избежание происходящих недоразумений на местных вокзалах доводим до всеобщего сведения, что местные (пензенские) деньги в кассах вокзала не принимаются, причина ясна – выручку приходится отправлять в управление дороги в Саратов.
№ 34 от 14 февраля 1918 г.
В отделении государственного банка в настоящее время тревога. Из Петрограда получена официальная бумага о предании военно-революционному суду тех, кто замешан в выпуске пензенских бон. Первые зачинщики этого дела налицо, их подписи на каждой боне: г. Рудзевич и г. Краснослободский.
Поистине администрация государственного банка стоит между двух огней: с одной стороны Пензе грозит остаться без денежных знаков, так как из Петрограда пополнения банка кредитными билетами все нет, да и вряд ли когда оно будет, с другой стороны грозит «суровая кара» центральной власти
.

Газета «Наш путь» № 85 от 18 апреля 1918 г.
В связи с начавшимися работами в экспедиции заготовления государственных бумаг по печатанию денежных знаков предстоит в недалеком будущем обмен бон на кредитные билеты нового республиканского образца.


Газета "Известия Пензенского совета рабочих и крестьянских депутатов"
№ 108 от 5 июня 1918 г.
26 мая в 6 часов вечера Пензенской уголовной милицией арестована шайка аферистов, фальшивомонетчиков, подделывателей пензенских десятирублевых бон.
Арест этой шайки произошел при следующих обстоятельствах: помощником начальника уголовной милиции Ксенофонтовым было установлено, что в Пензу из Москвы приехали три афериста для сбыта пензенских бон десятирублевок на очень крупную сумму.
Путем наблюдения помощнику Ксенофонтову удалось увидеть, как четверо аферистов с чемоданом в руках вышли из квартиры, взяли на углу Московской и Рождественской улиц двух извозчиков лихачей и поехали вверх по Троицкой улице. В этот момент был экстренно вызван, стоящий на готове автомобиль с вооруженным летучим отрядом во главе с начальником уголовной полиции Наркевичем.
Прибыв на место отряд в автомобиле увидел, что аферисты на лихачах уже были на верху Троицкой улицы. Шоферу было приказано пустить автомобиль на полный ход, и через 2-3- минуты аферисты были настигнуты.
Моментально они были окружены и сняты с извозчиков вместе с чемоданом.
Когда был вскрыт отобранный у аферистов чемодан, то в нем оказалось фальшивых бон на сумму около 100 тысяч рублей, которые они намеревались продать неизвестному им человеку за 60 тысяч рублей.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 09 фев 2018, 20:48
Имя: Роман Сазонов

Re: Пензенские деньги

Сообщение roman_1024 » 24 окт 2020, 21:48

Вот ещё нашёл на фейсбуке https://www.facebook.com/groups/2722820 ... 914715526/

Газ «Пензенская речь» № 100 от 22 декабря 1917 г. (4 января 1918 г.)
Утром, 21 декабря (3 января), местными большевиками захвачены все пензенские банки.
В связи с этим в виде протеста ожидается общая забастовка всех правительственных и общественных учреждений.

...
Прежде всего ни у губернии, ни у города нет денег. Кредит в 600 тысяч, который был разрешен Петроградом для нашего города, повис в воздухе, благодаря захвату власти большевиками. Из-за недостатка денежных знаков принуждены временно приостановить функционирование казначейство и пензенское отделение госбанка.


№ 101 от 23 декабря 1917 г. (5 января 1918 г.)
От Пензенского губернского комиссара.
В виду полного отсутствия в государственном банке и казначействе кредитных билетов и других денежных знаков, впредь до выпуска «временных кредитных билетов Пензенского отделения государственного банка» Пензенское казначейство и отделение государственного банка временно закрыты.
За и.д. губернского комиссара управляющий делами губернского комиссара К. Феоктистов.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 09 фев 2018, 20:48
Имя: Роман Сазонов

Re: Пензенские деньги

Сообщение roman_1024 » 12 фев 2021, 22:03

Нашёл относительно свежую информацию о продаже на аукционе Аукционного дома Знакъ Временных кредитных билетов Пензенского отделения государственного банка 1917 г.
Ссылка https://www.znak-auction.ru/online/67/0/12.htm?view=table&count=10.
Чем интересно (кроме цены) - можно посмотреть подробные фото этих денежных знаков
Вкратце:
Аукцион Эмиссия №21 Закрыт 24.10.2020
Пенза. Отделение Государственного банка. Временный кредитный билет 3 рубля 1917 г. - Цена продажи:16 000 руб.
Пенза. Отделение Государственного банка. Временный кредитный билет 5 рублей 1917 г. - Цена продажи:18 000 руб.
Пенза. Отделение Государственного Банка. Временный кредитный билет 100 рублей 1917 г. - Не продан (Стартовая цена:110 000 руб.)

Пред.

Вернуться в История Пензенского края (ХХ-XXI века)



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1