д. Лундан Керенского уезда Пензенской губернии

Модераторы: expedT, expedA

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 16:11
Откуда: Пенза
Имя: Татьяна Белявская

д. Лундан Керенского уезда Пензенской губернии

Сообщение expedT » 28 ноя 2014, 20:08

Архив темы - страница 1:
---------------------
nomadxxx писал(а):25.02.2013 22:32
Уважаемые краеведы!
Ищу информацию о моих предках - выходцах из д.Лундан Керенского уезда. в 1760 годы переехали в д. Юлтимирово Бугульминского уезда, в 5-й ревизии (1795 г) записаны как служилые татары по фамилии Ченакаевы

---------------------
expedL писал(а):27.02.2013 21:04
Если в ваших краях ревизии писались, как и у нас, то в первой колонке 5-той ревизии, обычно давались сведения о 4-ой.
Ревизии Керенского уезда имеются в Госархиве Пензенской области, г. Пенза, ул.Дзержинского, 7. Сайт в интернете тоже должен быть. Но услуга платная и подозреваю очень дорогая.
Странно почему в пятую ревизию записаны, как служилые люди. На этот момент должны быть записаны, как однодворцы.

---------------------
nomadxxx писал(а):28.02.2013 19:49
expedL
документы 4-й ревизии в наших краях не сохранилась. В ГАПО запрос написал, жду ответа.
expedL писал(а):Странно почему в пятую ревизию записаны, как служилые люди. На этот момент должны быть записаны, как однодворцы.

Похоже, Вы знаете больше, чем написали, может объясните подробнее, почему так считаете?

---------------------
expedL писал(а):01.03.2013 17:38
После военной реформы Петра 1 в 1703г. - по сути военное рабство и рекрутчина, практикуемая и поныне, институт служилых людей был упразднен (им нужно было за службу платить). Те кто не был призван на службу, либо не были в первичном дворянском звании -"сын боярский", те остались на своих землях в роли государственных крепостных крестьян, но с широкими полномочиями и стали именоваться однодворцами. Таким образом злодей Петрушка решал свои имперские задачи, он не пошел по пути раздачи дворянства только за наличие земельного имения. Те дети боярские, кто прервал службу,  то же были переведены в разряд однодворцев.
Посмотрите ещё авторский портал М.С.Полубоярова(suslony). Там вся Пензенская область.
Ещё посмотрите "десятни Пензенского края" 1898г, под ред. проф. Барсукова, там должна быть "Керенская десятня". Но татары там писались без фамилий, насколько я помню. В сети должна быть, ищите серию "Руский исторический архив".

---------------------
nomadxxx писал(а):01.03.2013 22:36
expedL
спасибо за ссылки, изучаю материалы
при беглом просмотре сайта Полубоярова не нашел сколь-нибудь стоящей информации по Лундану

есть ли у кого книга Петерсон Г. П. Исторический очерк Керенского края. - 2-е изд., дополненное и исправленное. - Пенза, 2000. ?

---------------------
nomadxxx писал(а):02.03.2013 07:47
Керенскую Десятню изучил, своих Ченакаевых не нашел
а Ченакаевых не могли переименовать в Еникеевых????

---------------------
expedL писал(а):02.03.2013 19:54
Наверняка у Полубоярова по Лундану должна быть ссылка(а скорее и цитата) из Петерсона:
"Село Лундан.... принадлежало...татарину Асайке(Асанке) Бекбулатовичу Кекчурину(Карачурину)..." с.20. Судя по другим его владениям он был уроженцем Кадома.
"Из остальных владельцев......известны нам следующие фамилии:...Ченакаевы..." с.55-56.
Посмотрите ещё статью Петерсона: "Инородцы-помещики Керенского уезда. Известия Тамбовской ученой архивной комиссии. Тамбов, 1887, ХIV вып. - в сети должен быть.
А в десятнях надо было искать имя самого Ченакая- основателя рода.

---------------------
nomadxxx писал(а):спасибо за помощь!
дважды прочитал Керенскую десятню - не нашел ни Ченакая, ни Ченакаевых (((
Петерсон: "Инородцы-помещики Керенского уезда. Известия Тамбовской ученой архивной комиссии" в электронном виде не нашел

---------------------
expedL писал(а):03.03.2013 12:49
Известия ТУАК должны быть. Ищите на сайте АРХЕОЛОГ.РУ у В.Ерёменко, сам он есть ВКОНТАКТЕ.
в КЕРЕНСКОЙ ДЕСЯТНЕ 1692 ст.469 есть Акайка Курмышев. Попробуйте расшифровать фамилию Чен-Акай. Если детей у Курмышевых было много и с одинаковыми именами, то приставка Чен позволяла определить кто есть кто в большой семье.
Но в принципе базове сведение, что предки были служилые люди из татар, у вас есть. Согласно Петерсона уже в 1672-74г.г. в Лундане имелась церковь, крестились ли ваши предки?
По какой причине были переведены?
В ГАПО только сведения по 3 -ю ревизию. 1и2-я и ландратские карты 1711г в Москве в ЦГАДА, но там цены заоблачные.

---------------------
nomadxxx писал(а):03.03.2013 16:29
Нашел Исторический очерк Керенского края Петерсона Г. П.
о Лундане совсем немного, предлагаю здесь писать сведения об этом селе в таком формате:

Петерсон Г.П. Исторический очерк Керенского края, Пенза. 1882 г.
стр.20-22
. ... документе двоецарствия, который имет прямое отношение к Разинскому бунту. Документ этот хранится ныне в керенской публичной библиотеке и есть ничто иное, как рукопись - длинный свиток (12 арш. длины), заключающий в себе владельный указ на имя головы Московских Стрельцов Ермогена Григорьева Вишнякова, на пожалованное ему "за кровь и раны" поместье с.Лундан Керенского уезда.
Село Лундан принадлежало "пожиточному человеку" татарину Асайке (Асанке) Бекбулатову Кекчурину (Карачурину), владевшему кроме Лундана еще и Акбердяевым, да Кулаевским выселком в Кадомском уезде. До Разинского бунта Асайка был на службе в полку боярина и воеводы князя Юрия Никитича Барятинского со товарищи. По отпуске из полка возвратился он домой в Лундан и прбыл здесь с полгода, но после этого поехал в Москву и на дороге пропал безвестно. У Асайки остались в Лундане жена и сын "в малых летах", а два его родных брата находились на службе. В "бунтовое Стенькино время" малолетнего Карачурина взял Матвей Михайлов Вешняков и "крестил хотя за сына своего родного вместо; и окрестя, держал его во всякой неволе, а поместьем отца его Асайки завладел в Керенском уезде в той деревне Лундан и построил в ней церковь св.Сергия". Когда же Стенька Разин был взят и привезен в Москву, "в то число говорили с пытки в изменах и с товариществ на Кадомского татарина на Асайку Карачурина", - ездившего от него Разина в Казань, "с воровским письмом к посадским, бусурманским начальным людям и Казанским миродержцам", уговаривать их принять участие в бунте. "А для сыску его Карачурина, по речам Стеньки Разина послан из Москвы в Кадом и Керенск и иные низовые города с приказа Казанского дворца сыщик Алексей Лужин; и он, вор Асайка, узнав свою вину, скрылся и по ныне пропадает безвестно". Поместье же Асайково с.Лундан было отписано за ту его вину и дано Ермогену Вешнякову "за многие его службы и заслуженные его кормовые деньги, за кровь и за раны".
стр. 84-85 Владельцы Керенского уезда в 18 и в начале 19 века
Антоновы, Аржевские, Ассеевы, Ахлебинины, Бахтемировы, Бакшины, Багильдеевы, Бизюкины, Богатыревы, Бахтыгозины, Булушевы, Васильчиковы, Всеволожские, Громницкие, Девлет-Кильдеевы, Дубасовы, Дураковы, Енгалычевы, Жуковы, Заборовские, Заботовы, Иванчины, Игнатьевы, Иевлеевы, Исаевы, Ислентьевы, Канабеевы, Карбаровы, Кихичеевы, Колонтаевы, Коробьины, Коральковы, Кудашевы, Кузьмины, Лачиновы, Лихаревы, Ломоносовы, Лопатины, Ляпуновы, Мазырины, Максютовы, Малаховы, Маматевы, Маметевы, Мачинские, Мерлиновы, Мещериновы, Можаровы, Маматказины, Маматказины-Сакаевы, Муратовы, Муромцевы, Мясоедовы, Несвицкие, Никифоровы, Ножкины, Охотниковы, Павловы, Петровы, Платцовы, Пожидаевы, Полубояриновы, Поповы, Радищевы, Рославлевы, Рахмановы, Реткины, Рогожкины, Савельевы, Савины, Сабуровы, Салтыковы, Самойловы, Свищевы, Семеновы, Серебренниковы, Сипягины, Скуратовы, Слепцовы, Смирновы, Сурмины, Тарковские, Татариновы, Тевкелевы, Терновские, Титовы, Тюмененевы, Фаюстовы, Феоктистовы, Хвостовы, Холудневы, Хомяковы, Ченакаевы, Ченышевы, Чекмаревы, Чернышевы, Чечерины, Чурмантеевы, Чуфаровы, Чубаровы, Шехмаметевы, Шеины, Юматовы и Языковы.

---------------------
expedL писал(а):03.03.2013 21:43
Это же весьма кратко я изложил ранее. Вешняков после своей афёры в десятнях не числится, возможно не оставил наследников и землю "выморочили" другим, в том числе и вашим предкам. Служилые татары, как правило получали землю "со товарищи", указывался сотник, пятидесятник, десятник (отсюда и "десятни"), остальные шли общим числом. Карачурин числится в Пензенской десятне с малолетним сыном и судя по имени, уже крещеный, возможно один из братьев Асайки. За 20 лет земля неоднократно могла переходить из рук в руки.

---------------------
nomadxxx писал(а):04.03.2013 05:30
expedL писал(а):крестились ли ваши предки? По какой причине были переведены?

я думаю, бежали от крещения.

С.В. Черников Дворянские имения Центрально-Черноземного региона России в первой половине XVIII в. Рязань, 2003 г.
стр. 321

Ченакаевы
1700 год владений — нет
1762 год владений — 1, душ мужского пола — 46, уезды — Керенск 1(46)

был ли Ченакаев десяиником и сотником, что можно сказать по объему его владений?

В 1693 году в "Грамоте Керенскому воеводе И. С. Чубарову о выдаче грамоты А. Вешнякову на поместье керенского татарина А. Карачурина" сообщается, что Матвей Михайлович Вешняков "завладел в Керенском уезде татарскою деревнею Лунданом и построил в той деревне церковь и назвал его селом Сергиевским"

Планы дач Генерального и Специального межеваний РГАДА http://rgada.info/poisk/index2...;opisanie= ищем букву С - Сергиевское (Лундан)

---------------------
Boogor писал(а):04.03.2013 07:25
ссылка не работающая. Не ленитесь проверять ссылки, тестируя написанное. Успехов!

---------------------
expedL писал(а):04.03.2013 12:00
Не думаю, что в 1762 г. татары бежали от крещения, насколько помню, в эти годы уже "реконкиста" началась, наоборот стали возвращать землю отказавшимся креститься.Ссылка на Черникова, 2003г не даёт первоисточника, посмотрите его библиографию, наверняка там будет Петерсон.
А пока по вашим сообщениям следует, что имея 46 душ крепостных на 1762г. Ченакаев считался дворянином. Однодворцы могли иметь крепостных, но вряд ли в таком количестве, тем более душами только мужской пол считался, женщины шли в "довесок", а это ещё как минимум 46 человек, но чтобы всех прокормить нужно достаточно много земли. А если его предок имел служебный жребий, как простой служилый человек-казак, рейтар, солдат, то это в пределах 20-ти четей(порядка 40 гектар по современному, а у татар норма вообще была 5 четей) начальники(пятидесятники, сотники) получали больше, то при таких условиях его крестьяне вряд ли могли прокормить самих себя. Возможно, малоземелье и послужило причиной перевода на новое место.А возможно и вариант Гоголевского Чичикова. Вам нужно повнимательней почитать 5-ю ревизию, посмотреть всё село, может ещё кого-то перевели вместе с Ченакаевым. Вы её в каком архиве смотрели?
Как я понял вы состовляете родословную, ищите дворянские корни. Приведенных вами данных недостаточно, чтобы сделать какие-то однозначные выводы, но получается, что в 5-ю ревизии ваши предки дворянами не считались. По этому вопросу мне приходилось сталкиваться в архиве с прошениями татар -однодворцев  о признаниями за ними дворянства. Даже термин появился "лапотные дворяне".Прошения подавались массово в начале 19 века, в основе их лежало положение о землевладении, полученном предками в 17 веке. На что правительствующий сенат вынес вердикт примерно следующего содержания: поскольку кто-то из предков не появился на службе ( а служба, как правило, передавалась по наследству вместе с землей), то и право на дворянство было утеряно.
Еще многие однодворцы в ревизиях сами себя писали :"дворянин, положенный в подушный оклад"(дворяне подушный налог не платили). Соответственно и краеведы, составляя списки, не обращали внимания на вторую половину фразы.
Ещё немаловажный факт - некрещеные не имели права владеть крепостными крестьянами. Как раз, возможно, Ченакаев вернулся к вере предков, за что и был переселён.

---------------------
nomadxxx писал(а):04.03.2013 18:38
Boogor писал(а):ссылка не работающая. Не ленитесь проверять ссылки, тестируя написанное.

еще как работающая! стр. 30, 31, 32: Сергиевское, Лундан тож

ответ ГАПО: ревизских сказок 2, 3, 4 ревизий на татар деревни Лундан Керенского уезда в нашем архиве не имеется
ответ ЦГА РМ: ревизские сказки Керенского уезда на хранение не поступали

---------------------
expedL писал(а):05.03.2013 11:12
Это называется "пробел".Похоже пугачёвцы постарались.Хотя есть много других способов, чтобы получить информацию.Но для этого нужно самому сидеть в архиве, что даже для проживающих в Пензе проблематично.Для запроса у вас ещё есть возможности: запросить в ГАПО дело  Ченакаева из фонда дворянского депутатского собрания и, есть у меня подозрение, что какое-то время Лундан относился в Тамбовской губернии -послать запрос туда.
Есть ещё вариант свести вас с нужными людьми, которые знают, как искать информацию дополнительно.

---------------------
nomadxxx писал(а):05.03.2013 12:33
expedL
Уважаемый Алексей! Спасибо большое за советы, обязательно направлю запросы, какие Вы подсказали
expedL писал(а):Есть ещё вариант свести вас с нужными людьми, которые знают, как искать информацию дополнительно

одно другому не мешает, с моей стороны заинтересованность в получении полной и достоверной дополнительной информации имеется

---------------------
nomadxxx писал(а):05.03.2013 19:54
ответ ГАПО: в документах архивного фонда Пензенского дворянского депутатского собрания личных дел на дворян Ченакаевых не имеется

---------------------
expedL писал(а):05.03.2013 21:30
Я поговорю с одним нужным человеком, он в своё время как раз занимался татарами. Может согласиться вам помочь, тогда я вам его телефон домашний в личку отправлю. Насколько я знаю, он интернетом не пользуется.
Ещё по картам Генерального межевания посмотрите, кто был в соседях у владельцев Лундана. По их делам можно многое узнать.
Ещё много информации дают судебные дела. Тяжбы того времени тянулись долго, содержат множество документов, в том числе и владенные грамоты, полученные ещё при Алексее Михайловиче.
Сплошные отрицательные ответы ГАПО вызывают сомнения. Интересно, что Тамбов ответит, по слухам у них архив ещё суровее, чем в Саратове.

---------------------
nomadxxx писал(а):06.03.2013 05:55
expedL писал(а):по картам Генерального межевания посмотрите, кто был в соседях у владельцев Лундана

я так понимаю, можно поискать моих предков среди владельцев земли в соседних деревнях? Существует ли карта того времени?

---------------------
expedL писал(а):06.03.2013 10:57
Генеральное межевание началось в 1780-е годы (т.е. через 100 лет после раздачи земель) из-за многочисленных тяжб землевладельцев. Вы сами дали ссылку на карты и если внимательно их смотрели, то вся территория должна быть обозначена по кругу буквами, где указаны территории смежных владельцев. Вряд ли вы там найдёте своих предков, но если эти владельцы судились с вашими предками из-за спорных территорий, то судебное дело - отличный источник информации.

---------------------
nomadxxx писал(а):06.03.2013 16:57
ссылка не на карты, а на список землевладельцев Керенского уезда
"Алфавит хранящихся в Чертежном Архиве планам с книгами Пензенской губернии Керенского уезда"

кроме прочих записаны, как я понял, и жители др.населенных пунктов, например: Сергиевского села Лундан тож 6 части влад. деревни Кочетовки казенных татар Яхшибея Аблеева с проч.

таким образом, живя в одном населенном пункте можно иметь земли в соседних? тогда надо знать соседние с Лунданом населенные пункты, нужна карта Керенского уезда, которой у меня нет

по карте Керенского уезда 1789 года соседствуют с Лунданом Кочетовка и Сасновка Горенка тож, однако среди владельцев Ченакаевых не нашел

---------------------

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 16:11
Откуда: Пенза
Имя: Татьяна Белявская

Сообщение expedT » 28 ноя 2014, 20:15

Архив темы - страница 2:
---------------------
nomadxxx писал(а):06.03.2013 18:35
expedL писал(а):Вам нужно повнимательней почитать 5-ю ревизию, посмотреть всё село, может ещё кого-то перевели вместе с Ченакаевым. Вы её в каком архиве смотрели?

РС получил из ЦИА Республики Башкортостан, про перевод из других областей в ней ничего нет, это из другого источника - Генеральное межевание: ...служилые татары перешли в сию деревню по допуску прежде поселившихся ясашных татар Пензенской губернии Керенскаго уезда из деревни Лунданой...

---------------------
expedL писал(а):06.03.2013 22:32
Карты Генерального межевания были разные, прежде всего по масштабу.Были с масштабом всего уезда. Но нужна с масштабом 200 сажений на 1 английский дюйм. Вот там и будут все смежные владельцы. Кочетовка и Горенки скорее всего входили в один церковный приход и наверняка находятся на одной вышеупомянутой карте. Но карты в ГАПО нужно искать лично, но и это не гарантирует, что вы найдёте свою фамилию, потому, как можете попасть под формулировку "с проч." Даже упомянутый Яхшибей Аблеев мог быть записан без фамилии (отчество Аблеевич записывалось, как Аблеев сын, но писаря экономили на чернилах и могли даже и сын не писать).В этом случае только ревизия поможет, но её, как вы уже писали нет. Была ли в Юлтимирово мечеть в 18 веке? Может там в документах что-то найдёте.
  * Генеральное межевание: ...служилые татары перешли в сию деревню по допуску прежде поселившихся ясашных татар Пензенской губернии Керенскаго уезда из деревни Лунданой...*-
В данной цитате "сия деревня" - Юлтудиново? Тогда вы из каких получаетесь служилых, которые пришли после ясашных?Но тогда откуда пришли служилые? Вам не кажется, что вы пошли по ложному пути и не там ищите?

---------------------
expedL писал(а):1.03.2013 09:48
Как я и предполагал, Керенский уезд с 1893 по 1803 г.г. находился в составе Тамбовской губернии, по-этому какие-то документы могут находиться там, хотя Петерсон в своё время производил обмен документами будучи членом ТУАК. ПУАК образовали позднее, по-этому многие документы и вещевой материал может находится в Тамбове.

---------------------
nomadxxx писал(а):11.03.2013 20:53
судя по наименованию документа:
РГАДА Ф.350 Оп.2 Д.1358
Книга переписная мужеска полу душ воронежской губернии шацкой провинции Города керенска и уезду (убылая, 2 ревизия)

он относился и к Воронежской губернии

expedL писал(а):Тогда вы из каких получаетесь служилых, которые пришли после ясашных?Но тогда откуда пришли служилые?

Да, служилые из Лундана пришли позже по разрешению ясашных.
вот служилых из Лундана и ищу. Все таки я думаю, что отец Усмана Ченакаева (а возможно сам Усман) ушел из Лундана из-за непринятия крещения, т.к. они сохранили мусульманские имена.
а Ченакаев, имевший 46 душ м.п. в 1762 г. - это их родственник, но не предок

---------------------
expedL писал(а):12.03.2013 20:49
nomadxxx писал(а):судя по наименованию документа:
РГАДА Ф.350 Оп.2 Д.1358
Книга переписная мужеска полу душ воронежской губернии шацкой провинции Города керенска и уезду (убылая, 2 ревизия)
он относился и к Воронежской губернии

А сейчас оба Лундана и Татарский и Русский В Ширингушском районе Республики Мордовия.

---------------------
nomadxxx писал(а):07.02.2014 21:28
Ура!!!! Удача!!!
в ГАПО фонд 60 нашлась 3-я ревизия на татар деревни Старый Лундан Подгородного стана Керенского уезда!!!!!!
а именно:
Кулбаи Ишмаметев 61 умре в 761 году
У него дети написаные в бывшею ревизию
Осман 34 --- умре в 758 году
Бекбаи 27 --- 44
Надорша 26 --- 43
У Османа жена Аисолтан Момоделеева дочь сороку лет взята кадомскаго уезду селца азеева
У них дети написаные в бывшею ревизию
Селеиман 3 --- 20

именно Аисолтан Момоделеева, ее сын Сулейман Усманов записаны в пятой ревизии по Юлтимирово Бугульминского уезда!!!
потерянное звено найдено, можно продолжить поиски вглубь веков!

существуют ли списки переселенцев из керенского уезда в период с 3-й по 5-ю ревизии?

---------------------
expedL писал(а):10.02.2014 19:37
По данной информации можно сказать, что люди записаны по именам- отчествам, без фамилии.
Судя по жене Османа в Лундан они пришли с Кадомских земель - женщин из "чужих" мест тогда не принято было брать. Но по Кадому и Темникову вряд ли можно найти сведения ранее конца 17-го века.
Ещё подтверждается принцип притеснения обездоленных - вдову со взрослым сыном поспешили отправить на новое поселение, чтоб не дробить земельный надел.

---------------------
nomadxxx писал(а):15.02.2014 07:22
expedL писал(а):люди записаны по именам- отчествам, без фамилии

и какой вывод из этого следует?
expedL писал(а):они пришли с Кадомских земель

т.е. скорее всего, Усман тоже уроженец села Азеево Кадомского уезда?

---------------------

Участник
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 24 янв 2018, 21:03
Имя: Rais

Re: д. Лундан Керенского уезда Пензенской губернии

Сообщение yawishev » 24 янв 2018, 22:08

Добрый день!
Я тоже занимаюсь поиском предков из Юлтимирово, мне помогли в этом вопросе в октябре 2015г. На основании выше упомянутых документов установлено, что Кульбай Ишмаметев-Осман-Валиш моя ветка, Валиш брат Сулеймана. Правда 3-ю ревизию взяли не в ГАПО Ф. 60, а в РГАДА. Ф. 350. Оп.2. Д.1361 Л.391. Значит ревизия записывалась в 2-х экземплярах? Можете сообщить точные реквизиты дела в ГАПО?

Участник
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 23 авг 2018, 22:57
Имя:

Re: д. Лундан Керенского уезда Пензенской губернии

Сообщение nomadxxx » 26 авг 2018, 12:58

yawishev писал(а): Можете сообщить точные реквизиты дела в ГАПО?

ГА Пензенской области, ф.60 оп.4 д.19 л.л. 187, 187об, 196
могу скинуть сканы
написал вам в личку

Вернуться в История Пензенского края (XVII-XIX века)



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0