Re: Птичий дневник 2021 года

`Бердвотчинг (BirdWatching) – визуальная «охота» на птиц в их естественной среде обитания с помощью бинокля или `фотоаппарата. Модератор подфорума - Г.А. Анисимова

Модераторы: expedA, expedT

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:46
Откуда: Пенза
Имя: Сергей Ефанов

Re: Птичий дневник 2021 года

Сообщение сергей 1960 » 18 ноя 2021, 05:37

Дима!!! Похоже ты опять стал через строчку читать сообщения :lol: Вячеслав тебе и написал про самок снегерей то же самой, что ты и повторил после него............
На предлагаемых фотографиях самец серого снегиря, окраску обыкновенного снегиря я думаю каждый из Вас представляет. Самка серого снегиря очень схожа по окраске с самкой обыкновенного снегиря........ :cool:

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 1386
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 00:50
Имя:

Re: Птичий дневник 2021 года

Сообщение Дмитрий Львов » 21 ноя 2021, 03:47

Сергей, это ты через строку читаешь моё сообщение. Я написал, что это не самец, а самка. Судя по крайнему пёрышку на крыле - действительно это серый снегирь, но не самец, а самка. Кто из нас через строку читает?

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:46
Откуда: Пенза
Имя: Сергей Ефанов

Re: Птичий дневник 2021 года

Сообщение сергей 1960 » 21 ноя 2021, 07:13

Да, Дима. Я с тобой согласен! Первые строки сообщения прочел не внимательно! :cool: :)

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 380
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 20:57
Имя: Вячеслав

Re: Птичий дневник 2021 года

Сообщение Фролов Вячеслав » 21 ноя 2021, 21:24

Добрый вечер, коллеги!
Дмитрий, Сергей Вы хорошие любители птиц, так вот и оставайтесь ими. Орнитологам от Вас огромная польза.
При этом, Вам наверное очень трудно понять, что специалистом в орнитологии можно стать только посвятив всю свою жизнь изучению данного вопроса.
При изучении птиц применяются общепринятые методики полевых исследований позвоночных животных, которые очень хорошо изложены в книге "Полевые исследования по экологии наземных позвоночных" Г.А. Новикова, 1953 года издания. Методики раньше изучались в курсе "Зоология позвоночных" в ВУЗах биологического профиля. Так вот, там есть метод определения пола птицы - есть желание, изучите. И может тогда Вы все свои сомнения оставите при себе.
С уважением Вячеслав.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:46
Откуда: Пенза
Имя: Сергей Ефанов

Re: Птичий дневник 2021 года

Сообщение сергей 1960 » 22 ноя 2021, 10:12

Доброе утро, Вячеслав!!! Да, то что вы написали истинная правда . За один день, за один год этого всего не изучить, не пронаблюдать, тут я полностью согласен. По жизни я прошел со сварочным держаком, начиная с жаркого южного Казахстана и заканчивая здесь в Пензе, в России!!! И куда только меня не посылали работать, каждую минуту свободного времени я посвящал наблюдениям за птицами, а вообще то я с 4-5 классов с преданным и по сей день другом, мы увлеклись орнитологией и ходили в кружок юный орнитолог. Вы правильно подметили Вячеслав, что с Димой мы хорошие любители птиц. Но я немножко добавлю, что мы не только любители птиц но и не мало о них знаем с научной точки зрения. Нет я не утверждаю, что любого орнитолога переспорю, я вообще стараюсь от споров держаться по дальше если я в нем мало соображаю. Но все же читая научную литературу о птицах, в голове все таки что то задерживается.Теоретические знания мы с другом дополняли так сказать практическими, выезжали в горы, ущелья сначала на мопедах, а как получили права, то уже на мотоциклах. В основном наша задача была, собрать как можно больше сведений о птицах и по возможности их сфотографировать. Правда фотоаппараты в то время у нас были две Смены и один Зенит. Но тем не менее многие фото у нас получались крупными и разборчивыми. Да, чтоб стать настоящим орнитологом надо этому делу жизнь посвятить, но порой и этого не хватит, тут нужна и теория и практика. А практика она больше всего дает знаний. Потому как тут и видишь саму птицу, и слышишь ее пение, и отчетливо видишь окраску оперения, все это дает практика. Да, мы с Димой птиц не взвешиваем если найдем какое гнездо, кладку яиц тоже не беспокоим, только съемка. Я думаю что и этих сведений вполне достаточно, чтобы знать каких птиц ребята обнаружили в лесу или в поле в наших краях. Так что мы с Димой не просто любители птиц. Любители птиц дома в клетках их содержат и наблюдают как они прыгают с палочки на палочку. Вот эти любители, а мы стараемся еще кое какие сведения донести вместе с фотографией той или иной птицы, где встретили , когда встретили. Ну вот , как то так вот. :) Ни каких обид, просто немножко добавил , кто мы с Димой. Всем здоровья и удачи!!! :cool:

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 2310
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 18:36
Откуда: Пенза
Имя: Андрей Нугаев

Re: Птичий дневник 2021 года

Сообщение expedA » 22 ноя 2021, 11:52

Спасибо Вам всем, что Вы есть! 8-)

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:46
Откуда: Пенза
Имя: Сергей Ефанов

Re: Птичий дневник 2021 года

Сообщение сергей 1960 » 22 ноя 2021, 13:57

Андрей!!! Спасибо большое тебе за отзыв!!! Рад что ты нас понял, а мы в свою очередь будем стараться еще больше и по чаще вести наблюдения и по возможности радовать хорошими фото. Вот только как говорится, здоровье бы не подводило, а так за нами дело не встанет :) :cool:

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 380
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 20:57
Имя: Вячеслав

Re: Птичий дневник 2021 года

Сообщение Фролов Вячеслав » 22 ноя 2021, 23:07

Доброй ночи, коллеги!
29.05.2021 г. на Ухтинских очистных сооружениях, ближе к вечеру, крики самцов речного сверчка огласили окрестности этой территории. Крики доносились из куртин кустарниковых зарослей окружающих данный техногенный объект. Около одного из самцов поставил динамик на траву и включил ПЗ (провокационная запись). Около сорока минут, самец разыскивал соперника перелетая с одного места на другое, при этом занимая господствующие высоты в виде сухих стеблей травы. В одном случае длительность его стрекотания длилась свыше 3 минут.
Речной сверчок_.jpg
Речной сверчок_.jpg (587.5 KiB) Просмотров: 101

Речной сверчок_2.jpg

Речной сверчок_3.jpg

Речной сверчок_4.jpg

Речной сверчок_5.jpg

С уважением, Вячеслав.
Последний раз редактировалось Фролов Вячеслав 23 ноя 2021, 00:16, всего редактировалось 1 раз.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:46
Откуда: Пенза
Имя: Сергей Ефанов

Re: Птичий дневник 2021 года

Сообщение сергей 1960 » 22 ноя 2021, 23:38

В Я Ч Е С Л А В !!!!!!! Это просто класс, это С У П Е Р !!! Какие классные фото сверчка, будто он живой сидит, вот только трели его не слышно :cool: , а ведь сколько раз сам там был на этих Ухтинских отстойниках и даже трели его не слышал. Ну конечно, я то больше времени посвящал озерно болотным птицам таким как кулики различные, утки, курочки болотные. А за речного сверчка даже и не подумал, вернее не ожидал его здесь встретить. Спасибо огромное Вячеслав за новость и главное за подсказку. Попробую весной найти и приманить сверчка таким же методом, провокационной записью. :cool:

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 1386
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 00:50
Имя:

Re: Птичий дневник 2021 года

Сообщение Дмитрий Львов » 24 ноя 2021, 00:31

Вячеслав, если на Ваших фото молодой самец серого снегиря, который ещё не достиг своей взрослой окраски, тогда так и надо было написать. Вы же написали "На предлагаемых фотографиях самец серого снегиря", и из этих слов можно заключить, что самец серого снегиря должен выглядеть именно так. Между тем взрослые самцы серого снегиря имеют иную окраску, если даже не во всех, то почти во всех случаях. Однако мы знаем, что молодые самцы, не достигшие половой зрелости, могут выглядеть как самки. В этом случае пол птицы можно установить только путём вскрытия.

Теперь посмотрим, что сказано в предлагаемой Вами книге "Полевые исследования по экологии наземных позвоночных" Г.А. Новикова, 1953 года издания.

3. Препаровка птиц.
Страница 64.

"... Пол определяется путем вскрытия (см, ниже), так как у
многих птиц самцы и самки не отличаются ни окраской, ни размерами и сравнительно часто
наблюдается несоответствие между полом и окраской оперения (куроперость недоразвитых самцов,
петухоперость очень старых самок)."

Из этого я делаю вывод, что Вы умертвили и вскрыли пойманных серых снегирей, и таким образом установили их пол. Но в этом случае, как я уже выше сказал, надо было написать, что это молодой самец, либо самец нетрадиционной для данного вида расцветки, а не просто самец. Но здесь опять же у меня не вяжется. У молодых ещё не перелинявших серых снегирей нет чёрной шапочки.

Слеток_серого_снегиря.jpg
Слеток_серого_снегиря.jpg (86.21 KiB) Просмотров: 84



Теперь привожу информацию по окраске серого снегирю с двух авторитетных сайтов.

Информация с сайта Птицы Европейской части России

"Серый снегирь.

Латинское название: Pyrrhula cineracea
Отряд: Воробьинообразные
Семейство: Вьюрковые
Облик и поведение. Телосложением похож на обыкновенного снегиря, немного мельче и стройнее. У самца верх тела нейтрально-серый, как у обыкновенного снегиря, низ немного светлее спины, светло-серого цвета. Самка розовато-бурая, как у обыкновенного снегиря, немного более серая. Длина тела 13–17 см, размах крыльев 22–27 см, масса 22–30 г.

Описание. У самца, в отличие от самца обыкновенного снегиря, красная окраска заменена пепельно-серой, спина более чистой серой окраски, вершины больших верхних кроющих второстепенных маховых перьев чисто-белые. Самое короткое третьестепенное маховое перо с серым внешним опахалом. Самка отличается от самки обыкновенного снегиря однотонно-серой окраской спины и зашейка, более чисто-серой окраской щёк, а также серым цветом наружного опахала самого внутреннего махового пера. Молодые птицы в ювенильном наряде светлее молодых обыкновенного снегиря, вершины больших верхних кроющих второстепенных маховых перьев грязно-белые".


Теперь информация с сайта Gularis.

"Описание. Снегири средних и крупных размеров. Основной тон оперения самцов - серый, который темнее на спине и плечах, чем на животе, щеках и шее. У некоторых самцов (не более 10% в популяции) присутствует слабый (значительно слабее, чем у уссурийского снегиря) розоватый оттенок на щеках и горле, реже на животе и спине. У самок коричневый цвет присутствует на спине (чаще светлее, чем у самок обыкновенного снегиря), животе и щеках, зашеек серый. В более старшем возрасте общий тон оперения становится еще светлее. Спина и щеки могут быть полностью серыми или с небольшим коричневатым оттенком. Серый цвет может распространяться на всю шею снизу и по середине живота, а коричневый цвет может быть хорошо отличимым лишь по бокам живота.

Светлая полоса поперек сложенного крыла, образуемая светлыми кончиками БВКВМ сильно варьирует по цвету и ширине (зависит от возраста): от желтовато-серого, грязно-серого и стального серого - до белого. КТМ без красного или с едва различимым розовым оттенком (крайне редко у самцов). Перо с почти симметричным копьевидным рисунком черного цвета с металлическим блеском. На крайних рулевых перьях изредка встречаются белые пятна небольших и средних размеров (у самок чаще, чем у самцов). Клюв короче и меньше, чем у обыкновенного снегиря, а хвост несколько длиннее. Однако, у более крупных северных особей такие отличия не наблюдаются.

Еще в конце 19 века Г. Сибом (Seebohm) делил серого снегиря на подвиды, отмечая, что восточные и некоторые алтайские особи значительно светлее сибирских. Однако, впоследствии такой изменчивости отмечено не было, а более светлое оперение, как правило, результат возрастных изменений. Тем не менее, отмечено, что средние размеры серых снегирей на востоке и севере ареала больше, чем на Алтае и Восточной Сибири, существуют особенности и в вокализации".

На этом же сайте можно найти и информацию, образует ли серый снегирь гибриды с другими видами? - поскольку можно было бы предположить, что гибриды могут иметь иную окраску чем номинативные виды.
Читаем: "В ходе многолетних исследований не было обнаружено ни одной территории, населенной особями с промежуточными признаками, и даже не подтверждено существование единичных гибридов или гибридных пар. Все опубликованные на эту тему сведения так и оставались бы предположениями, если бы Б. Штегман не сделал описания этих спорных экземпляров (всего три). Согласно им можно заключить, что одна птица – это самец обыкновенного снегиря очень бледной окраски (24. 03. 1919, Алтай), остальные две самцы серого снегиря, с небольшим красным оттенком, присутствующим на щеках и груди (доб. Е.В. Козловой и П.С. Михно)."

Информацию с других сайтов я не привожу, но уверяю Вас, что она та же самая. То есть: самец имеет светло-серый низ, самка - розовый или коричневатый, молодые птицы до первой линьки - розово-коричневые и не имеют тёмной шапочки на голове.

Пред.След.

Вернуться в Лига бёрдвотчеров в Пензенской области



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1