Re: Птичий дневник 2021 года

`Бердвотчинг (BirdWatching) – визуальная «охота» на птиц в их естественной среде обитания с помощью бинокля или `фотоаппарата. Модератор подфорума - Г.А. Анисимова

Модераторы: expedA, expedT

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 1509
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 00:50
Имя:

Re: Птичий дневник 2021 года

Сообщение Дмитрий Львов » 24 ноя 2021, 00:31

Вячеслав, если на Ваших фото молодой самец серого снегиря, который ещё не достиг своей взрослой окраски, тогда так и надо было написать. Вы же написали "На предлагаемых фотографиях самец серого снегиря", и из этих слов можно заключить, что самец серого снегиря должен выглядеть именно так. Между тем взрослые самцы серого снегиря имеют иную окраску, если даже не во всех, то почти во всех случаях. Однако мы знаем, что молодые самцы, не достигшие половой зрелости, могут выглядеть как самки. В этом случае пол птицы можно установить только путём вскрытия.

Теперь посмотрим, что сказано в предлагаемой Вами книге "Полевые исследования по экологии наземных позвоночных" Г.А. Новикова, 1953 года издания.

3. Препаровка птиц.
Страница 64.

"... Пол определяется путем вскрытия (см, ниже), так как у
многих птиц самцы и самки не отличаются ни окраской, ни размерами и сравнительно часто
наблюдается несоответствие между полом и окраской оперения (куроперость недоразвитых самцов,
петухоперость очень старых самок)."

Из этого я делаю вывод, что Вы умертвили и вскрыли пойманных серых снегирей, и таким образом установили их пол. Но в этом случае, как я уже выше сказал, надо было написать, что это молодой самец, либо самец нетрадиционной для данного вида расцветки, а не просто самец. Но здесь опять же у меня не вяжется. У молодых ещё не перелинявших серых снегирей нет чёрной шапочки.

Слеток_серого_снегиря.jpg
Слеток_серого_снегиря.jpg (86.21 KiB) Просмотров: 137



Теперь привожу информацию по окраске серого снегирю с двух авторитетных сайтов.

Информация с сайта Птицы Европейской части России

"Серый снегирь.

Латинское название: Pyrrhula cineracea
Отряд: Воробьинообразные
Семейство: Вьюрковые
Облик и поведение. Телосложением похож на обыкновенного снегиря, немного мельче и стройнее. У самца верх тела нейтрально-серый, как у обыкновенного снегиря, низ немного светлее спины, светло-серого цвета. Самка розовато-бурая, как у обыкновенного снегиря, немного более серая. Длина тела 13–17 см, размах крыльев 22–27 см, масса 22–30 г.

Описание. У самца, в отличие от самца обыкновенного снегиря, красная окраска заменена пепельно-серой, спина более чистой серой окраски, вершины больших верхних кроющих второстепенных маховых перьев чисто-белые. Самое короткое третьестепенное маховое перо с серым внешним опахалом. Самка отличается от самки обыкновенного снегиря однотонно-серой окраской спины и зашейка, более чисто-серой окраской щёк, а также серым цветом наружного опахала самого внутреннего махового пера. Молодые птицы в ювенильном наряде светлее молодых обыкновенного снегиря, вершины больших верхних кроющих второстепенных маховых перьев грязно-белые".


Теперь информация с сайта Gularis.

"Описание. Снегири средних и крупных размеров. Основной тон оперения самцов - серый, который темнее на спине и плечах, чем на животе, щеках и шее. У некоторых самцов (не более 10% в популяции) присутствует слабый (значительно слабее, чем у уссурийского снегиря) розоватый оттенок на щеках и горле, реже на животе и спине. У самок коричневый цвет присутствует на спине (чаще светлее, чем у самок обыкновенного снегиря), животе и щеках, зашеек серый. В более старшем возрасте общий тон оперения становится еще светлее. Спина и щеки могут быть полностью серыми или с небольшим коричневатым оттенком. Серый цвет может распространяться на всю шею снизу и по середине живота, а коричневый цвет может быть хорошо отличимым лишь по бокам живота.

Светлая полоса поперек сложенного крыла, образуемая светлыми кончиками БВКВМ сильно варьирует по цвету и ширине (зависит от возраста): от желтовато-серого, грязно-серого и стального серого - до белого. КТМ без красного или с едва различимым розовым оттенком (крайне редко у самцов). Перо с почти симметричным копьевидным рисунком черного цвета с металлическим блеском. На крайних рулевых перьях изредка встречаются белые пятна небольших и средних размеров (у самок чаще, чем у самцов). Клюв короче и меньше, чем у обыкновенного снегиря, а хвост несколько длиннее. Однако, у более крупных северных особей такие отличия не наблюдаются.

Еще в конце 19 века Г. Сибом (Seebohm) делил серого снегиря на подвиды, отмечая, что восточные и некоторые алтайские особи значительно светлее сибирских. Однако, впоследствии такой изменчивости отмечено не было, а более светлое оперение, как правило, результат возрастных изменений. Тем не менее, отмечено, что средние размеры серых снегирей на востоке и севере ареала больше, чем на Алтае и Восточной Сибири, существуют особенности и в вокализации".

На этом же сайте можно найти и информацию, образует ли серый снегирь гибриды с другими видами? - поскольку можно было бы предположить, что гибриды могут иметь иную окраску чем номинативные виды.
Читаем: "В ходе многолетних исследований не было обнаружено ни одной территории, населенной особями с промежуточными признаками, и даже не подтверждено существование единичных гибридов или гибридных пар. Все опубликованные на эту тему сведения так и оставались бы предположениями, если бы Б. Штегман не сделал описания этих спорных экземпляров (всего три). Согласно им можно заключить, что одна птица – это самец обыкновенного снегиря очень бледной окраски (24. 03. 1919, Алтай), остальные две самцы серого снегиря, с небольшим красным оттенком, присутствующим на щеках и груди (доб. Е.В. Козловой и П.С. Михно)."

Информацию с других сайтов я не привожу, но уверяю Вас, что она та же самая. То есть: самец имеет светло-серый низ, самка - розовый или коричневатый, молодые птицы до первой линьки - розово-коричневые и не имеют тёмной шапочки на голове.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 1509
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 00:50
Имя:

Re: Птичий дневник 2021 года

Сообщение Дмитрий Львов » 24 ноя 2021, 01:31

Вот ещё фотография самца серого снегиря с сайта Gularis. Некоторые орнитологи считают таких самцов гибридными, поскольку у них присутствует розовый цвет на щеках и шее. Другие орнитологи возражают, что в природе разные виды снегирей не образуют гибридов, и это просто самец серого снегиря редкой расцветки.

Самец_серого_снегиря_гибридный.jpg
Самец_серого_снегиря_гибридный.jpg (43.04 KiB) Просмотров: 215



Вот что об этом пишут на указанном сайте: "Таких особей и сегодня иногда принимают за уссурийских снегирей, хотя розовый цвет на щеках значительно бледнее. Эти экземпляры считаются гибридными лишь предположительно. Тем не менее, все особи с разными отклонениями в окраске, присутствующие в музейных коллекциях, насчитывают не более 10% от общего количества. Причем в большинстве случаев они отбирались целенаправленно! Таким образом, явление не так широко распространено, как указывалось ранее Иоганзеном. Кроме того, такие же случаи "аномальной" окраски у снегирей в Западной Европе называются аберрантными, но почему-то в отношении Сибири речь сразу заходит о гибридизации…"

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 411
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 20:57
Имя: Вячеслав

Re: Птичий дневник 2021 года

Сообщение Фролов Вячеслав » 29 ноя 2021, 22:08

Добрый вечер, коллеги!
Дмитрий я вот всё ждал, может тебе кто возразит или свою точку зрения выскажет. Нет, все молчат, даже Сергей и тот притих. Да мой друг, задавил ты всех своим авторитетом, и громкими названиями сайтов.
Я думаю, что в последний раз займусь твоим ликбезом по орнитологии. Поверь, твой стиль беседы немного выбешивает. Ты постоянно становишься в позу непризнанного специалиста и всё подвергаешь сомнению, подобная черта вырабатывается в психологическом портрете человека в связи с трудным детством или обиженного плохими учителями. Ну да ладно, если бы не твои снимки и не прекрасная наблюдательность, которые, несомненно, принесли большую пользу в изучении птиц нашего региона, я бы с тобой давно прекратил всякое общение. Самым неразумным считаю в жизни, это мериться чем-то, с кем-то – у кого больше, кто умнее, кто изворотливее и т.д.
Итак, во всех определителях описывается типичная общепринятая окраска взрослых птиц в брачный период. И это описание рассчитано на широкую аудиторию. Есть и другие моменты, однако они в интернете не размещаются, то, что любой специалист орнитолог найдёт в другой специализированной литературе. К примеру, есть понятие вариабельности в окраски птицы, проще говоря, имеются отклонения в окраске в ту или другую сторону. При этом существуют возрастные изменения, сезонные изменения. В нашем конкретном случае возможно наличие гибридных особей. Поэтому в зоологических коллекциях лежат не один экземпляр каждого вида, а выборка от десятков до сотен экземпляров. Описываются возможные окраски оперения только в специальной литературе. В России до настоящего времени атласа птиц, с возможными отклонениями в окраске от типового экземпляра данного вида, не существует. А вот в Англии он имеется, правда дико дорогой, и его приобретение в своё время я не потянул. При желании можно устроить тебе экскурсию по орнитологическим фондам Академии наук, которые хранятся большей частью в зоологическом музее МГУ.
К чему я это всё говорю, а вот к чему, когда ты держишь в руках птицу, которая имеет сходную окраску с другим видом или работаешь с видами двойниками, то в первую очередь находишь ключевые признаки отличия одного вида от другого (они хорошо изложены в академических определителях птиц). Именно, когда держишь птицу в руках. Фотографии дают очень сильное искажение цвета оперения, в зависимости от освещённости объекта в данный конкретный момент или ключевой признак сфотографировать просто не возможно. К примеру: формула крыла, размер первого махового пера, окраска подхвостья и т.д.
В нашем конкретном случае с серым снегирем, был сразу исследован единственный признак, отличающий два вида снегирей, окраска наружного опахала третьестепенного махового пера. Всё, вид у данный пары птиц, был определён. Для таких любознательных как ты, поместил фотографии окраски данного пера у серого снегиря и обыкновенного снегиря, чтобы чему-то Вас научить. А дальше нужно было определить пол птиц, и была использована методика, которую ты обнаружил в рекомендованной книге. Большего описывать здесь, я не считаю нужным. Да и тебе, подобные неуместные вопросы на данном сайте, тоже нужно прекратить задавать.
Остановлюсь на другом моменте, а именно – ювенильный или молодой окрас оперения птицы, от латинского слова juvenilis. Ювенильное оперение вырастает у птенцов многих видов воробьиных птиц в гнезде, и поэтому оно ещё называется гнездовым, птицы его носят до первой постювенальной линьки. Снегири обеих видов сохраняют ювенильное оперение до июля-сентября, в зависимости от времени рождения. Далее следует постювенальная линька, и к осени молодые птицы похожи на взрослых птиц – и уже имеют чёрную шапочку. Имеют чёрную шапочку, ты это понял Дмитрий.
Поэтому размещённые фотографии имели конкретные данные, никакой отсебятины. А ты набираешься нахальства и начинаешь меня учить и поправлять. Я бы всё это мог тебе рассказать, если бы ты позвонил, а не затеял пустую дискуссию. По всей видимости, по твоему мнению весьма наукоёмкую. И ещё Дмитрий я никому и ничего не должен, и если я с Вами общаюсь, то только с одной целью, чтобы Вы продолжали заниматься птицами, и я Вас мог направить и подсказать.
Как-то вот так Дмитрий, кроме просмотра сайтов, почитывай больше книг по орнитологии.
С уважением Вячеслав.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 1509
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 00:50
Имя:

Re: Птичий дневник 2021 года

Сообщение Дмитрий Львов » 30 ноя 2021, 01:04

Всем добрый день!
Вячеслав, слишком много эмоций, которые, к счастью, чередуются с полезными сведениями.
Что касается меня, то у меня было счастливое детство и замечательные учителя. И я очень не склонен к отрицательной эмоциональности. Не родился ещё тот человек, который мог бы меня взбесить, как я Вас. Я стараюсь всегда рассуждать конструктивно и по существу, а если и вдаюсь в эмоциональную лирику, что действительно часто имеет место, то только на волнах здоровой жизнерадостности, но никак не волнах раздражительности или уязвлённого самолюбия.
Итак, вернёмся к первоистоку. Вы написали: "На предлагаемых фотографиях самец серого снегиря, окраску обыкновенного снегиря я думаю каждый из Вас представляет. Самка серого снегиря очень схожа по окраске с самкой обыкновенного снегиря."
Я думаю, не нужно иметь иметь семь пядей во лбу, чтобы разглядеть, что Вы здесь имели ввиду взрослую окраску у самца серого снегиря. В первом предложении Вы противопоставили окраску самцов серого и обыкновенного снегиря, а во втором предложении Вы сказали об окраске самок, давая тем самым понять, что она иная, нежели у самцов. Я думаю, что здравый ум должен был истрактовать эти слова именно так, как я сейчас сказал. И что же Вы тогда на меня обижаетесь? О какой окраске Вы говорили - постювенильной или взрослой? Насколько я знаю, по постювенильной окраске нельзя было бы противопоставлять отличия самцов от самок, как и отличия серых снегирей от обыкновенных, а вот по взрослой окраске как-раз можно.
Так что Вы на меня обижаетесь? Как Вы сами сказали, так я и отреагировал. Если бы Вы сказали как-то иначе, то и я бы отреагировал как-то иначе. И лучше не отвечайте, поскольку здесь речь идёт уже не о знании орнитологии, а о правильности подачи информации. Я понимаю, что все мы не боги и зачастую подаём информацию в таком виде, что нас неправильно понимают. И в этом нет особой беды, мы же не диссертацию здесь пишем. Сергей вообще грамматические ошибки иногда делает, но мы же не придаём этому особого значения. Просто я хочу сказать, что видевши ранее огромное количество серых снегирей на фотографиях с Челябинских кормушек, причём вперемешку с обыкновенными снегирями, и вдруг увидев на фотографии, на мой взгляд, самку серого снегиря, которая под фотографией упоминалась как самец, и далее по тексту понимая, что речь идёт о взрослой птице, я не мог отреагировать как-то иначе, чем я отреагировал. Любой другой человек, видевший много фоток серых снегирей с пояснениями, кто там самец и кто самка, на моём месте отреагировал бы точно так же, независимо от трудности его детства или от его характера.
С уважением, Дмитрий.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 837
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:46
Откуда: Пенза
Имя: Сергей Ефанов

Re: Птичий дневник 2021 года

Сообщение сергей 1960 » 30 ноя 2021, 23:08

Эй,эй!!! Горячие пензенские парни!!! все нормально и все уже поняли про этих снегирей! Да, Дима прав и я порой тоже допускаю грамматические ошибки. Димааааа!!!!!!! Не ошибается лишь тот, кто ни чего не делает. :) Осень закончилась, зима началась. У меня такой вот вопрос назрел. Мы в этом году увидим вновь водяного пастушка как в прошлом году??? Я с этими реанимациями так и не смог выследить эту птицу и снять на камеру.Вячеслав! В этом году есть такая надежда встретится с пастушком в Комыши-Хвощи??? Хотелось бы с вами туда хоть раз проехать и так сказать увидеть и запомнить дорогу в эти загадочные места, а по весне проследить там за удодами и попробовать найти их там гнезда. Дима, ты не в курсе как обстоят дела на подсолнуховом поле, где мы с тобой лису снимали??? Может пора визит туда нанести, если не все подсолнухи убрали.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 837
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:46
Откуда: Пенза
Имя: Сергей Ефанов

Re: Птичий дневник 2021 года

Сообщение сергей 1960 » 06 дек 2021, 17:03

Решил сегодня, т.е. 6 декабря 2021 г. пробраться на дачу в Пословку. Хорошо что дорога на полях мерзлая, немножко скользко было, но не везде. До дачи добрался благополучно. Не доезжая метров 100-200 до дачного массива, на вспаханном поле заметил стайку серых куропаток. Резко остановил и даже заглушил машину, стал снимать на камеру птиц. Из машины сильно не высовывался, птицы были спокойные и дали сделать несколько файлов. Дома из этого видео уже вырезал несколько кадров.
Вложения
00186.MTS_snapshot_00.32_[2021.12.06_16.32.04].jpg
Вот такая стайка мне сегодня встретилась на дороге, но это только половина стайки.
00186.MTS_snapshot_00.20_[2021.12.06_16.33.00].jpg
00186.MTS_snapshot_00.03_[2021.12.06_16.31.13].jpg
00185.MTS_snapshot_01.00_[2021.12.06_16.29.56].jpg
Снимал на вечерней зорьке. Это сторож внимательно следит за обстановкой, а другие кормятся.
Последний раз редактировалось сергей 1960 07 дек 2021, 18:18, всего редактировалось 1 раз.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 837
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:46
Откуда: Пенза
Имя: Сергей Ефанов

Re: Птичий дневник 2021 года

Сообщение сергей 1960 » 06 дек 2021, 18:25

Вот загружаю еще одно фото, которое загрузил в Птицах России. Там тоже удивились , что так поздно. Я и сам тоже был удивлен встрече с насекомоядной птицей в эту пору, ну ладно там начало сентября, а тут почти конец ноября. Хотя дни порой еще стояли теплыми и сухими и летающих насекомых тоже не раз видел на даче, над кучей гнилых яблок. Вот фото завирушки. А может быть это воробей, вначале я подумал, что это самочка воробья, но в Птицахъ России меня поправили. Съемку проводи л в районе Ахунского ж.д. переезда. попробую еще поискать эти видео файлы, если только я их не удалил из-за сильной тряски.
Вложения
Лесная завирушка.mp4_snapshot_00.11_[2021.10.03_15.31.03].jpg
Последний раз редактировалось сергей 1960 07 дек 2021, 18:20, всего редактировалось 1 раз.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 1509
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 00:50
Имя:

Re: Птичий дневник 2021 года

Сообщение Дмитрий Львов » 07 дек 2021, 02:42

Да, Сергей! С серыми куропатками и лесной завирушкой тебе повезло. Странно, конечно, что лесная завирушка попалась тебе в конце ноября. Кстати, ты не указал дату съёмки.
Насчёт подсолнуховых полей в Весёловке я не знаю. Мне ведь туда ездить без машины очень неудобно - на это придётся потратить целый выходной день, которые у меня на вес золота. По моим предположениям очень реально, что подсолнух этой осенью не убрали, а перенесли уборку на весну, так как, во-первых, осень была очень дождливой, а во-вторых - подсолнечные семечки на базаре подорожали в 1,5-2 раза, несмотря на предполагаемый большой урожай, поскольку погодные условия для созревания подсолнуха были хорошие. Но я не уверен, что подсолнух в этом году там вообще сеяли. Наобум я туда не поеду, если только кто-то скажет, что там есть подсолнух.
Вообще, после того, как мы там нашли жмура, я это место недолюбливаю. Потом я ещё тем летом ездил туда снимать гнёзда хищных птиц, коршуна и канюка, которые там находились рядом и почти на уровне глаз (как и в 10-й артели, где коршуны и канюки делают гнёзда рядом из года в год), и в тот год я ещё обнаружил там посадки конопли по склону того оврага, где были гнёзда хищных птиц, после чего я ещё больше стал недолюбливать это место. Но я бы съездил туда, если бы знал, что там есть подсолнух.
У меня с работой сейчас физически тяжело, меня пытаются заставить работать и в выходные, но я пока с трудом отнекиваюсь. Руки и спина за неделю сильно устают от постоянного перетаскивания тяжёлых предметов, чем я занимаюсь на работе с утра до вечера, и за выходные не успевают отдохнуть и не перестают болеть. Я ведь всю жизнь работал инженером, и вот в 55 лет пришлось перейти на достаточно тяжёлую физическую работу, что для меня не привычно. Конечно, и раньше мне то и дело приходилось ворочать тяжести, но это было иногда, например, на даче, а не так, чтобы изо дня в день на протяжении почти двух месяцев. Так что Сергей - если время будет, то съезди пожалуйста и посмотри, что там на полях в Весёловке?

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 837
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:46
Откуда: Пенза
Имя: Сергей Ефанов

Re: Птичий дневник 2021 года

Сообщение сергей 1960 » 07 дек 2021, 13:57

Дима!!! По возвращении домой с моей дачи в Пословке, и проезжая мимо места гнездования луговых луней за которыми мы с тобой наблюдали, я проезжал большое подсолнуховое поле, но его полностью убрали. Вот ближе к выходным проверю поля в Веселовке и вдоль дороги возле Усть-Узы. По поводу завирушки, я сейчас ворошу свои архивы-флешки, куда я мог сбросить этот файл и в свойствах посмотреть. Я даже по началу и не представлял, что это может быть завирушка, думал самка воробья и как бы я не удалил этот файл. Она меня мало боялась и я смог подойти довольно близко и при съемке от радости и одышка участилась и тряска тоже, но несколько кадров все таки вырезал.Кстати Дима, лесная завирушка у нас редкая, перелётно-гнездящая птица, это мне Вячеслав сообщил.

Участник
Аватар пользователя
Сообщений: 837
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:46
Откуда: Пенза
Имя: Сергей Ефанов

Re: Птичий дневник 2021 года

Сообщение сергей 1960 » 07 дек 2021, 16:35

Приношу срочное извинение!!! Нашлись файлы тех дней на фотоаппарате, когда мы с супругой ездили на дачу и я в лесу встретился с завирушкой. Это произошло 3. октября 2021 года, в районе Ахунского ж.д.переезда. Сейчас посмотрел настройки на камере, у меня показывает месяц январь :?: Не знаю кто сбил настройки, но я туда уже давнооооо не заглядывал. Спасибо завирушке, теперь все настроил как положено. :) 8-)

Пред.След.

Вернуться в Лига бёрдвотчеров в Пензенской области



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1